郝漢：您剛剛提到的關于未來工作的想象，勞動確實是一個人在社會中的基本狀態。有許多這個層面的關于元宇宙的說辭，有人認為，比如說 VR 頭盔或者說高畫質與即時互動的需求，會帶來相關行業里的又一次里程碑般的產業升級，虛擬世界的生活需求會讓人類的生活設施快速迭新，其程度不遜色于第一次與第二次工業革命。
您畢業之后，先去了科技公司工作，跟產業的交往比較深，在您的小說中又比較關注工作中的人。我們回到一個非常經濟的角度，能否談談對于未來世界的生產者與勞動者生存狀態的構想？
陳楸帆：我們探討的這一切其實都是伴隨著新一輪的去中心化的互聯網運動。我們從Web 1.0 到Web 2.0，現在要走向Web 3.0，在互聯網初起的時期，它抱有強烈的硅谷的理想主義精神，它想建立一個去中心化的數字烏托邦，當時用了非常多開放式協議，但慢慢地，你會發現資本主義邏輯太過強大，比如VC公司進行風險投資的邏輯，它本質上就是有著要求“圈地運動”，存在高度復制性與規模化的商業動機。
所以你會慢慢發現Web 2.0 其實是一個由巨頭壟斷的互聯網權力結構，現在我們要去講Web 3.0，就是想怎么樣把數據的所有權、隱私權拿回到個體用戶手里，這些數據該如何加密等，去中心化是一切想象的基礎架構與思想。如果這些沒辦法實現的話，那就像扎克伯格將 Facebook 改名叫“Meta ”一樣，在權力的結構上沒有任何變化。甚至沉浸的全感官元宇宙系統會讓大部分人更加深度參與進數字勞動，它讓人成癮，讓人難以自拔，技術這時引導人類通向的是奴役，而非美好。
其實有點像《頭號玩家》里表現的那樣，你可以看到打工人在游戲世界里正過著聲色犬馬的高品質生活，但外部的現實世界已經非常糟糕了。所以，當我們暢想一個真正的元宇宙，就必須去考慮所有這些問題，隱私問題、勞動問題、污染轉移問題（由所需要的電力與算力造成的），等等。
《頭號玩家》劇照，人們可以在游戲世界”綠洲“中扮演想要的角色。
比如說網絡基礎設施，因為中國的基礎網絡建設是非常好的，但我們必須承認在全世界范圍內，大部分地區的網絡覆蓋非常差，基站建設本身會有一系列連鎖反應。
再比如終端設備，現在一臺比較好的可負擔的VR一體機要賣個 2000 多塊錢，對我們中國老百姓來說是沒有問題，但可能對發展中國家或貧窮地區的人來說真的是非常多的錢。高性能的主機就更不用說了，再加上你可能要在一個平臺上去消費等，這都是我們所暢想的虛擬世界所要面對的真實問題。
像菲律賓有一款加密游戲非常火，叫作“AxieInfinity”。當地人的收入非常不穩定，尤其在疫情期間，他們通過這款游戲幫歐美發達國家的一些游戲玩家去打裝備來賺取金錢，用來購買現實世界里的生活必需品。
我的上一部長篇小說《荒潮》和這個同樣有點關系，故事講的是電子垃圾，講它怎么樣從發達國家被轉運到發展中國家，然后以非常不科學不環保的方式拆解，去回收稀有金屬等。在這個過程中，對環境與勞動者造成了非常大的傷害，但是最后這些東西拆解后的稀有金屬可能還是回到發達國家，因為這部分可以用來做芯片。
所以，你在技術精進的未來或者元宇宙里同樣能看到經濟與地域的不平等，它只是以賽博朋克的方式轉移了，這些都是我在寫作中非常關心的問題。
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