孟：先說說鏈圈。您其實也是中國鏈圈最初的發起者。2014 年您提出把 “blockchain” 翻譯成為“
區塊鏈”，并且創立了中關村區塊鏈產業
聯盟，對鏈的觀察、思考和實踐應該有四年多的時間了，怎么看待鏈圈這幾年的發展？
元：在加密
數字貨幣市場烈火烹油、雞犬升天的時候，鏈圈是比較郁悶的。但是現在數字貨幣市場跌下來了，轉過來看鏈圈，反而越走越穩。
鏈的價值邏輯是很簡單的，因為它簡單，所以非常堅固。某種意義上，鏈圈里所謂的無幣區塊鏈，就是一個數據不可篡改的、多地多活的共享時序數據庫，比較先進的鏈中間還有智能合約引擎。僅此而已，不用再做更復雜的解讀。這種數據庫，就是用來幫協作各方降低交易摩擦的。協作的各方越透明、彼此共享的數據和流程越多，對于契約的遵守越剛性，則審計越容易，責任越明確，交易摩擦越低，協作效率越高。這個邏輯是顛簸不破的。區塊鏈作為 B 端的可信計算基礎設施、共享數據庫和共享的合約流程執行引擎，對于降低交易摩擦、降低交易費用、提升協作質量和生產效率，其價值是確鑿的，所以它在這個方向上的發展和應用肯定會穩步向前走。
但是鏈在落地實施的時候發現了一些問題。實際上去年我們在交流的時候，我已經提出過鏈圈應用缺少“第一推動”的問題，這是整個鏈圈邏輯當中缺失的一個環節。當時在加密數字貨幣暴漲的市場中，很多鏈圈人、也包括我在內，都在反思，為什么區塊鏈這種旨在降低交易摩擦的技術，在實際推動落地當中會遇到這么大的阻力和摩擦？為什么很多加密數字貨幣背后明明沒有真實價值的支撐，卻被非理性的追捧？正是在思考這些問題的過程中，我們重視到通證作為激勵的作用。
孟：確實如此。當時我在跟一些企業溝通的時候，他們一方面站在“上帝視角”，認同區塊鏈這樣一個“共享業務數據、共享關鍵交易流程”的基礎設施可以大幅度降低摩擦，極大的促進行業的健康發展，并給最終用戶帶來巨大的價值，但另一方面，當他們回到自己的立場上，就會對于采納這項技術顧慮重重，他們說，我為什么要把自己的數據跟其他人共享？我們很重要的競爭優勢就是來自于不透明，全透明了我們還怎么玩？我是很想誠實上鏈，取信于人，但我怎么保證其他人不往鏈上放假數據？結果呢，大家都覺得這是個好技術，能溝通推動產業整體發展，但誰也不愿意做先走一步的傻瓜。
我后來意識到，這其實有點類似囚徒博弈。若干企業誠實合作，對各方的效用最大，但是如果有人不合作，那么誠實的人會遭受嚴重的損失。而如果大家都不合作，雖然效用不高，但至少不會被人害。在這種情況下，整個系統的納什均衡點就駐留在大家都不合作這個位置上了。
元：是的，從這個意義上說，區塊鏈要用起來，就是要找到一個機制，能夠把系統的納什均衡點從大家都不合作的點，拽到大家都合作的點上。
顯然，第一個可以發揮作用的機制就是通證激勵，這也就激發了通證經濟的想法，我們稍后再談。
另一個有效的機制就是監管當局強行推動。現在來看，政府和行業監管機構在這個領域可以發揮很大的作用，某種意義上他們可以站在“上帝視角”來推動整個行業的發展。區塊鏈這種基礎設施對于行業監管和審計來說，實在是太完美了。政府實際上一旦想明白這個事情，應該是最有動力推進行業端
區塊鏈應用的機構。
孟：這個趨勢現在已經開始出現了。10月3日，美國商務部下屬的國家標準技術局（NIST）發布了
區塊鏈技術概覽（Blockchain Technology Review）的白皮書，對區塊鏈的應用模式進行了比較準確的歸納。從他們的歸納來看，大量的區塊鏈合理應用都集中在政府主導的監管領域當中。而且這本白皮書也介紹了美國各個官方部門對于區塊鏈應用領域的一些研究，可以看出美國有很多政府部門對這項技術是非常有興趣的。最近美國衛生部和國土安全部都有實錘的
區塊鏈項目啟動。
元：實際上國內早就有學者提出區塊鏈在監管方面的威力，人大的楊東教授就經常在各種場合談區塊鏈監管科技。
孟：但之前也有很多人質疑，說如果政府來主導做監管系統，監管當局直接搞中心化系統，規定大家必須接入，技術更成熟，性能也更高。
元：這種說法實際上是想當然了。即便是在我們國家，監管當局基于中心化系統來推動這種級別的監管系統，也是做不到的。首先，這種要求會導致監管系統對企業業務系統的直接侵入，這不但不合理，而且技術上實施起來是非常困難的，很多時候甚至是不可能的。其次，企業在這個系統里得不到有效的激勵，會有很強的作弊沖動。第三，大量業務數據單方向的進入中心化的黑箱里，后者是否會妥善使用，會不會徇私舞弊，比如篡改數據，泄露數據，為個別企業提供不公平的競爭優勢，不但企業方面不得而知，上級部門也很難管理和審計，這成為新的問題。
區塊鏈很好的解決了這幾個問題。第一，區塊鏈本身在系統中充當協作企業之間的交易和記賬作業系統，對于企業用戶來說，這是一個天然的跨業務主體的服務集成總線，對其自身 IT 系統來說有明確的價值，監管當局只是鏈上的一個節點，并不侵入企業業務系統。而交易系統本身也是環環相扣，很難作弊的。第二，區塊鏈內可以安排各種內部激勵機制。第三，既消除了中心化黑箱的問題，又可以使用密碼學技術實現適當的隱私保護。
區塊鏈作為一種只能創建和讀取的時序數據庫，消除了傳統數據庫里修改和刪除數據的操作。而相關交易數據一發生，就同步給眾多節點，這種方式使得少數節點舞弊成為不可能。再加上多節點相互監督和制約，對于必須保存完整歷史數據以進行監管審計的多方應用來說，區塊鏈的優勢是非常突出的。近期中國福利彩票系統爆出了嚴重的窩案，據說這些人就在中心化計算機系統當中做了手腳，我想這個案例應該非常說明問題了。
我相信未來大量的行業級監管系統將實現在區塊鏈上。民眾要求吃上放心菜、用上放心藥，要對慈善捐款、福利彩票這些領域進行有力的監管，區塊鏈在這個方面的應用價值是很明確的。
孟：但是如果是由監管當局強推，而企業自身缺乏足夠的激勵，那么無幣鏈的落地恐怕會經歷一個比較漫長的過程。當然，我這里說的漫長，是相對于區塊鏈和互聯網應有的速度而言。
元：是的。從舊納什均衡移動到新納什均衡，如果沒有有效的激勵，僅靠監管者強推，穩則穩矣，恐怕會比較慢，這是無幣區塊鏈的一個問題。
無幣區塊鏈的另一個問題，在我看來可能是更大的問題，是團隊。做無幣區塊鏈的團隊，很多都是乖孩子，沒有在各種狂風暴雨里洗禮過，始終小心翼翼的躲在最安全的溫室里，跟著有關政策的指揮棒溫情脈脈、文質彬彬的一點點往前挪，不要說模式上不敢越雷池一步，就是說一句話也要擔心什么人聽了是不是會不舒服。這不光是氣質和膽略的問題，某種意義上也是一種價值觀的問題，有這幾個問題，你是不太可能在行業里起到引領作用的。我是鏈圈的老人，希望說這些話提醒一下同行。
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