Terry：因為我們需要自己去踩坑，了解開發者的需求。你不能只是簡單的問一問開發者，或者自己空想。一定要自己實現一遍，才能知道開發者需要的是什么東西。
整個行業的思潮已經轉變了，
區塊鏈行業可能到了快要出現 tcp 這個 stack 的階段
橙皮書：Nervos 這套思路，或者說這整個體系的想法，最初是怎么形成的？
Jan：有很多因素。總的來說是整個行業共同發展的結果，并不是我一個人想出來的。
區塊鏈的發展其實經過了好幾個的階段。一開始是
比特幣，然后是
以太坊，在這中間出現了很多別的思路。最開始比特幣出來的時候，大家的想法是區塊鏈要做“貨幣”。現在來看，想的太窄了，但在當時，這是一個非常大膽的設想，人們甚至很難理解這個想法。
以太坊出來之后，這個想法變成了我們要做“世界計算機”。以太坊想把所有東西都塞到區塊鏈里面來做，于是我們有了“信任”。
但發展到后面，大家慢慢開始反思，區塊鏈到底是什么東西？它到底應該用來做什么？你能看到，區塊鏈的核心是密碼學和博弈論，怎么利用這兩個點，去解決區塊鏈遇到的問題？比如scalibility。
以太坊是把所有東西都往區塊鏈里面塞，這種情況下要提高 tps就很難。那么行業很自然地會開始轉向，大家會想，也許不應該讓區塊鏈做所有的事情？而是把一些東西拿出來，就讓它做最擅長的事，然后配合工程的方法去放大它。
區塊鏈已經表現出來，它是一個很強的信任引擎，大家都相信它。問題變成了，你怎么去利用這個點去構建更大的系統。
橙皮書：這是兩種非常不同的思路。
Jan：一種是我發現它是很強的信任的點，我往這個點里加入很多東西，讓這個點變得很大；另一種是，我怎樣在這個點的外圍去做一些事情，放大它的效用。第一條路我們已經嘗試過了，覺得很難，那么我們是不是應該去走第二條路？
我們現在在說的 layer 2（也就是第二層拓展），閃電網絡其實非常早就提出來了。只不過那時候大家看不清未來的方向是什么，所以它不會形成很壯大的聲音。等到以太坊橫空出世，大家的注意力都被吸引過去了，以太坊成了那個最主流的聲音。以太坊遇到問題之后，大家又會想，閃電網絡好像不錯，state channel也可以試試，還有Plasma，其實 Plasma 就是閃電網絡的創始人提出來的。
當你去審視這些發展的時候，很明顯能感覺到這是一個行業思潮的變化：大家都開始嘗試走第二條路。
區塊鏈的信任是沒有來源的，或者說它是通過能量轉化而來的，電力和算力創造了信用，所有人都相信它，在它上面沒有再高的了。如果我們同意區塊鏈是最高的信任來源，好，那我們怎么去設計這套系統？所以現在我覺得整個思潮都已經轉到這邊來了。
橙皮書：這種行業思潮的變遷很有趣。打個比方的話，我們就像在一片黑暗森林里，本來是沒有光的，中本聰第一個劈開一條裂縫，射進來一道光，讓大家意識到，原來我們可以用程序創造貨幣！于是大家蜂擁著從這道縫擠了進去，開始探索各種可能，接著是Vitalik創造了以太坊，大踏步的往前，從“貨幣”變成了“世界計算機”。但是隨后人們發現，這一步跨的太猛，很多問題解決不了，只得往回撤一步，用分層的方法來解決問題。非常典型的“正，反，合”。
Jan：對。
橙皮書：互聯網的發展歷史上也發生過這樣的思潮嗎？tcp／ip 大概是 1974 年推出來的，http 是1990 年左右，中間隔了十幾年，有新的協議出現嗎？
Jan：中間出現過很多新協議。比如新聞組 NNTP 協議。NNTP 是互聯網之前的互聯網，它不是用瀏覽器去看的，而是用一套軟件，像收郵件一樣去收新聞。還有 BBS 用的 telnet 協議。我讀大學的時候， BBS 在大學里還挺流行的。
橙皮書：互聯網的協議一開始設計的時候，有為后面的業務邏輯做適配嘛？
Jan：沒有。但是互聯網一開始就是分層的。tcp設計出來就是四層結構，OSI 模型則有七層結構。這些技術棧有很明顯的工程化、結構化思維。在 tcp 出來之前，還有很多不同的網絡協議。但是 tcp出現的時候，大家也是開始覺得要分層了，讓它分工做不同的事情。然后這套協議也很好地運行到現在。但是你當時肯定不會想到現在還有“直播”這種業務。
類比來說，現在區塊鏈行業可能到了快要出現 tcp 這個 stack 的階段：大家開始考慮分層了。
最重要的是，分層應該要整體去考慮。不是先有 layer 1 再有 layer2，而是整個一起設計再推出來。layer 1 需要做改變，它不是要做世界計算機，不是直接面向用戶的，而是要服務開發者。就像 ip層就是要給 tcp 層用的，而不是要去做直播的。你的設計目的變了，結構肯定也會變。
這個類比也說明了我們現在所處的階段。現在我們沒法預測到直播這種業務，但是將來一定會出現，我們所有人都沒有想象到的東西。這點我是非常確信的。比如我前兩天朋友圈里轉的那個回收垃圾幣的例子。它是疊加在新概念上的新概念。眾籌去把垃圾幣回收這個概念，是建立在有垃圾幣的基礎上的，你根本沒辦法預測。就像互聯網一樣，tcp時代的人沒法預測直播的出現。
加密經濟會出現許多“新概念上的新概念”，所有
金融玩法都可以疊加到數字資產上
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