李非凡：鄧總在人工智能非常有發言權有積累。區塊鏈技術，更多是改變生產關系本身，而且AI目前更多在前端改變生產力的創造效率的方向。在當下最熱門的兩個技術概念商業應用上，您認為如何結合，在哪些環節，或者商業角度進行結合，在當下是具有商業效率、商業價值的？
鄧仰東：我個人認為這AI與比特幣兩個概念之間有很密切的聯系，應該說有內在本質的聯系。為什么這樣說呢？
一方面，比特幣最大的作用是數據可信性，上面的數據可以相信的，可以交易的。沒有數據，也就是AI，AI建立在可信的數據基礎上。所以，比特幣給AI提供非常好的數據來源。另一方面，在共識基礎上的合作機制。有了機制之后，我們可以組織，大家都有動機，把資源共享，之后可以拿來做更多的計算，這樣，比特幣給AI提供共享資源計算平臺。
另一方面，AI對于區塊鏈也有幫助，區塊鏈需要參數優化，參數非常復雜，參數那么多，優化方面AI可以起到很大的作用。現在尤其有了token之后，安全性的問題，怎么設計token的問題，AI至少可以提供一部分解決方案來解決這些問題。
再深層次來看，區塊鏈提供整合時間空間的方式，AI從時間空間歷史上的數據預測未來，結合在一起，只有這兩個結合，才可以有更高層次的智能，智能是適應世界的能力。傳統的AI，解決是一個問題，而真正的應該是一個模型解決所有的問題，一個算法可能解決不了這個問題，需要有其他的東西來配合，而區塊鏈提供這樣的機會。所以，給整個世界帶來很大的變化。
還有應用的問題，我個人感覺應該有三個層次的應用會出現。一個層次我們拿AI的技術解決區塊鏈本身的問題，比如說做通證驗證、人工智能漏洞發現、增強智能合約的安全性。現在已經有一些區塊鏈用這樣的技術，正在落地，包括我們做的項目也有這樣的技術。第二層次可以做AI應用，我們用區塊鏈提供的數據，本身可能不需要用到區塊鏈本身。這里面幾乎所有的AI應用都可以這樣做，比如說醫療數據的處理就是典型的。第三層次，如果將來真正新的共識機制，建立在所有計算資源都可以共享，我們可以把區塊鏈組織成世界上最大的體系，而這個體系可以解決更大的問題，有這樣的資源可以解決更多的問題。
李非凡 ：Martti認為，最有可能與區塊鏈結合的就是AI。我也想問一下Martti，在最初區塊鏈網絡上聯想、發掘AI應用場景的話，您覺得場景怎么切入，AI技術結合，應該從哪個方向哪個方式上進行疊加？
Martti：人工智能以及區塊鏈非常不同，人工智能需要很多大數據來分析區塊鏈能力，主要的數據以及小的交易額。我可能會想一下，關系可能類似于個人數據的授權、使用，我覺得用傳統的方式，可能無法實現這樣的交易。但是我們有區塊鏈的解決方案來獲取這些私有數據，能夠在需要的時候，比如Facebook、谷歌，或者其他數據控制層面可以使用數據。
李非凡 ：說到人工智能，回問鄧老師。其實人工智能無非就是三個方面的協調，算法、算例、數據協調。其實區塊鏈是對人工智能底層運營邏輯的變化，大部分人工智能都是中心化處理方法儲存方法，正好與區塊鏈倡導去中心化發布式非常矛盾。目前人工智能應用項目，如何在去中心化、算法去中心化、分布上上有更好的應用？我相信底層邏輯是非常困難的方向，特別是在人工智能領域。您怎樣看待這個問題？
鄧仰東：當然也會有一些問題，我們只想用云計算能力，我們就把數據也交給他。特別是提供云的公司，像谷歌、Facebook、亞馬遜，他們在用用戶的數據。這個局面不應該是理想的局面。
另一方面，谷歌去年花了90億美元建大的計算資源，雖然有這么多機器，很多問題還是解決不了的。一個可能趨勢，沒有一個體系可以解決所有的問題。這個角度上來講，中心化的方式，也應該是可以改變。
AI變成去中心化，有沒有可能？有可能。比如我們有很多的數據，我們希望共享這些數據來建立一個模型。我不想其他團隊看到我的數據，可能有我的隱私在里面。現在谷歌以及愛丁堡，他們已經做了這樣的工作。什么意思呢？大家都是我的數據，都在各自節點上。訓練節點給大家共享一個模型，每個節點上做一些計算，梯度可以共享里面，所有的模型都根據梯度來，所有的訓練出來是一個全局，但是每個人不需要把數據給別人。這個部署已經證明可行，但是里面有很多的問題要做，我們做實驗超過很多的節點，不會再出現，現在是512個節點。不管怎么說，如果我們繼續增大程度，有更新計算方式。這是目前最需要解決的問題。我在很近的節點上算就可以了，為什么要交到云上來算？這里面困難是最多的，需要很多的研究。但是我覺得未來兩三年，這些方法很有可能變的成熟。
李博：數據完全沒有問題，通過數據確權，人工智能對于區塊鏈最成熟的應用之一。去中心化效率，越中心的服務器也好，計算節點也好，其實效率是越高的。所以，有沒有可能有一天，即使我們用全球其他設備加起來的綜合，是可以超越谷歌、Facebook的某一個節點，中間我們需要消耗的傳輸、電力也好，大到我們不可承受。
李非凡：我們在非議Facebook在濫用用戶數據與隱私數據的時候，下一個問題要問Martti，Facebook出現丑聞之后，專門建立一個區塊鏈的部門。您作為比特幣最早開發人員，您怎么看待比特幣分布式記賬方式，目前應用在大企業、大云，以及大的中心化計算的互聯網公司身上？他們進行自我區塊鏈革命的話，應該從哪下手？這是大家非常關心的問題。
Martti：我相信想解決谷歌、Facebook面臨的問題，作為去中心化的云，有這樣的（文件幣）的產生，也是去中心化的概念與方式。但是對于里面加入我們私密信息時，我們現在的方向是讓更多企業可以調用，可以來申請找到我們的信息，但是不會泄露使用這樣的區塊鏈技術。
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