日前，“天秤幣的影響和中國對策懇談會”在
北京的首次活動引發了熱烈的討論和廣泛的關注。2019年7月2日下午，由中國
區塊鏈應用研究中心、全聯并購公會區塊鏈專業委員會主辦的《天秤幣（Libra）的影響及中國對策》
上海懇談會在普陀區并購博物館召開。
中心理事、專家、媒體及從業人員等近200名觀眾現場參與并共同見證報告發布，聚焦行業智慧，碰撞思維火花。繼北京場的火熱現場后再次見證了大家對天秤幣的重視以及對
金融變革的關注。
下文為”貨幣視角下的天秤幣”的主題環節新華社記者王琳琳與清華大學計算機博士、獨立貨幣金融研究院龍白滔的對談分享：
王琳琳：下面有請龍博士給我們分享一下貨幣視角下您如何看待天秤幣的影響？
龍白滔：謝謝，大家看了我的文章知道我是學計算機的，所以坐在這里跟專業的人討論貨幣金融，我覺得這個有點有意思。剛才朱塵的很多觀點我是認同的，對Libra基本的一個判斷，它是建立沙灘上的摩天大樓。
沙灘是什么？法幣體系，摩天大樓就是上面的數幣的貨幣體系。沙灘形容了法幣本身的體系脆弱，這個脆弱我已經不需要去證明，從2008年全球金融危機爆發到現在，全球都沒有從經濟衰退里面走出來，所以脆弱性是顯而易見的。
但是Libra本身確實是天才的設計，為什么說是天才呢？第一方面，在某種程度上其實是100%保護了商業銀行的利益，我待會兒會解釋。所以從這個角度來講，它其實是跟傳統的銀行體系的利益是一致的。
但另一方面Libra又把自己打扮成非常先鋒的形象，在新的世界和舊的世界引發了廣泛的共鳴和熱情，全世界都在討論它，盛贊他公正、開放和民主，其實是胡扯，我待會兒會解釋。因此我說他天才是包裝的天才，一方面保護了既得階層的利益，但另一方面又激發了全世界的熱情。
剛才講了美聯儲也好，英格蘭銀行，今天BIS也發話了，都會支持類似的東西，本質上來講Libra做的事情大的方向上符合監管對
數字貨幣監管的胃口。另一方面，數字貨幣的大潮勢不可當，所以在大潮勢不可當的前提下面，如果通過一個中心化的方案把數幣貨幣金融體系管起來，所以Libra就是一個最好的體系。
Libra作為一個集中化的數幣央行，給傳統的央行監管會提供什么樣的便利呢？第一， Libra其實壟斷了發幣權，這個是很重要的。為什么呢？因為在傳統的世界里面央行其實是不壟斷發幣權的，可能99%的人都不知道，世界上流通貨幣絕大部分不是央行創造的，是商業銀行創造的。所以普通老百姓罵央行隨便印錢、發鈔票，其實央行在某種程度背黑鍋。鈔票的絕大部分，比如說在英國97%的流通貨幣，在美國95%的流通貨幣是商業銀行創造的。
所以Libra創造貨幣就意味著央行有了統一的入口，可以嚴格的控制（數幣）貨幣的發行。有了這個權力以后，央行的貨幣政策執行起來會更有效，叫所謂的貨幣政策傳導機制，包括非常規的貨幣政策，比如說負利率。現在也搞負利率，但現在負利率都是假的，負利率是央行給商業銀行的，但是商業銀行給老百姓有負利率嗎？沒有的，所以現在負利率都是假的。但是有了Libra這種東西以后，央行要做負利率就很容易，這是第一點。
第二點Libra可以提供央行前所未有強大控制力，這種控制力來自于哪里？第一個來自于數據，Facebook的社交數據，加上Libra的金融行為數據，想都不要想一定會用的。此外，區塊鏈提供的可追蹤、可審計和不可篡改等特性。所以這個東西一旦到央行手里面，央行擁有了人類歷史上從來沒有過強大的武器，對貨幣金融體系的控制力。在有現金的時候你可以用現金，你持有現金誰都管不了，央行也管不了你。（注解：“管”指個人可以訪問貨幣金融體系的功能，例如用現金進行支付）
但是最大的問題是集權，這是很多人沒有意識到的，所以在央行體系里面講
聯盟鏈就是胡扯，為什么？因為聯盟鏈最終控制權最終會在小部分人手里面，你靠一種什么治理機制去制衡對聯盟鏈控制權？沒有任何機制可以制衡，除了100%的公鏈。所以Libra本身是基于聯盟鏈的機制，未來也不會向公鏈去發展。所以央行是很喜歡這個東西，這個是100%控制的。未來央行可以deny個人訪問貨幣金融基礎設施的權利。
還有一點央行為什么會喜歡Libra？一個是控制權，一個是100%的發幣權。
王琳琳：聽下來朱塵對Libra、法定貨幣的撼動還是偏穩健的，龍博士怎么看待？
龍白滔：我其實是贊同朱塵，本身你是依賴于法幣體系的，所以你不可能去撼動它。Libra跟法幣體系的關系，最注重是看儲備物，Libra的儲備物是什么？儲備物如果是法幣，上個問題我沒講完，如果儲備物是法幣，其實是100%保護了商業銀行的利益，為什么這么講呢？因為你在用法幣做某種交易。
你要知道我們平時用法幣、人民幣、美元做交易、做支付，其實每個人都在隱性的為銀行體系支付鑄幣稅。同時，你用法幣兌換Libra是一樣的道理。可能很多人會說拿1美元去換Libra的時候對我沒有成本，其實是有成本的，這個成本是按照機會成本來算的。大家回去仔細體會一下機會成本的概念，你只要用了法幣做儲備物，整個基于Libra的貨幣體系鑄幣稅的一部分其實是可以算的出來，我的文章里面都有是怎么算的。
也就是說，一部分鑄幣稅會無一遺漏的轉移給商業銀行。這個過程是不需要商業銀行參加Libra的生態，所以很多人看沒有銀行的參加，不重要，只要儲備物是法幣，Libra體系產生鑄幣稅的大部分都歸商業銀行，你把這個道理想清楚就明白了。但是Libra的儲備物選擇是國債那就不一樣了，那就相當于你是真正獨立的央行了。
從這個角度來講，你就跟傳統央行是平行的體系。所以這個時候你侵犯的是誰的利益呢？比如說在美國，我們先不講一攬子，我們講美元，Libra選擇美債跟選擇美元到底侵犯誰的利益？侵犯的是華爾街巨頭的利益，為什么呢？因為本身美元其實是控制在華爾街手里面的，大家不要不信這個東西。
但是美國國債從另外一個程度來講，雖然也有某種程度的控制，其實還是大部分掌握在美國政府手里面的。Libra選擇基于美債鑄幣最終信用體系是關聯到了美國政府身上，你把中間商（美聯儲、商業銀行）替掉了。從這個角度來講，你選擇美債做儲備物你侵犯了商業銀行的利益。
從這個角度大家就明白，從最初開始的時候，Libra是絕對不會完全選擇債券做儲備物的。因為選擇債券做儲備物商業銀行就一口湯都喝不到，在Libra的體系里面就這個道理。最初的時候可能會選擇法幣為主，搭一點債券，為什么要搭債券？因為債越多鑄幣稅Libra就分的越多，至于原理如何大家回去看我的文章，里面都寫的非常清楚。
當Libra的翅膀硬了以后什么時候可以不要商業銀行了，我可以把它踢開了，可以選擇更少的法幣，選擇更多的債券。但是在選擇更多債券過程當中，最終的信用體系還是建立在國家主權身上，所以從這個角度來講仍然符合美國的利益，但不一定符合華爾街的利益。
我們可以再往前推一步，我們還有其他儲備物選擇嗎？比如說
比特幣，比特幣確實有人問我這件事情，我的文章里面有寫了，建議未來儲備物的選擇可以選擇比特幣，為什么呢？這樣可以減少主權國家主導Libra的色彩，還可以讓鑄幣的過程更加民主化。本質上來講儲備物是什么？一個貨幣體系最終得益者就是儲備物后面的所有者，選擇比特幣做儲備物可以讓貨幣體系的受益者更加分散因此體現了民主化。
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