資產數字化為何一定要用區塊鏈技術？丨2020 CCF區塊鏈技術大會

白碩：交易所過去說是強監管，有各種證明你的交易是合法的，是經得起審計的，可以自證的。現在實際上很多交易所達不到這個水平，自身處理自身的交易，是真交易還是假交易，防范黑客的手段，是沒有黑客因素還是有黑客因素，有沒有監守自盜，包括挪用等各種事情，過去是強監管、強審計，現在如果說是在一個公有鏈環境下，自審計、自監管是沒有的。

胡捷：如果不完全走公有鏈、去中心化的方式，而是遵循國家的相關交易所的要求，可不可以考慮說，把通證化資產放到交易所去進行交易。

白碩：非常好的問題，我們看到上市公司有很強的法定強制的信息披露義務，就是在標準化的資產，解決資產端信息不對稱方面，由監管強制性命令做這個事情。如果說資產的總類有差別，信息會不會有差別，美國喬布斯法案對股權眾籌是有的，中國還沒有相應的股權眾籌法律通過，可能還需要一段時間。世界上已經見到了法律之間，差異化監管的要求，我們也在想，眾籌是一個種類，STO是一個種類，合法的種類里面，可能都有不同強度的信息披露的差異化要求。

胡捷：如果這些披露要求，都能達到，你認為可不可以？

白碩：可以。

胡捷：那我就再延伸一個話題，今年區塊鏈領域比較火熱的小分支，去中心化金融，基于公鏈，把傳統的金融交易試圖移植到上面去，把傳統交易人的角色去掉，在這樣的環境之下，越來越試圖的嘗試做無人化的金融交易。在這種場景下，從金融角度看，有時候覺得有點幼稚，可是在這個領域，你覺得有未來嗎？現在是一刀殺死，還是怎么樣？

楊東：這是個趨勢，在貴陽成立交易所，結果證監會啥都不搞了，后來ico搞起來了，比特幣漲了，P2P死了，可信的資產，可信的交易，目前數據達不到，如果說區塊鏈可信的點對點交易，未來是一個大趨勢，隨著技術化成熟之后，點對點的方案，點對點的物聯網結合，未來是一個大趨勢。白碩：這個問題涉及到兩個問題，一個是拉什么貨，跑什么車。拉貨可能是非法的，或者是合法的，跑什么車是技術問題，是技術手段，可以嫁接到非法的貨上，也可以嫁接到合法的貨上，也可以灰色地帶的過程。楊東：到底這個模式能不能發展，模式好壞不重要，重要的是政府能不能監管，有沒有能力監管。朱幼平：交易所邏輯上是通的，技術、監管各方面達不到，剛才我們講的它是經濟社會發展必然的趨勢，現在只是不成熟。另外現在是把金融邏輯，全部區塊鏈上玩了一遍，一個是套娃模式，傳統金融創新都沒有。第二是交易所的報價模型，這兩個東西需要關注，大家要研究。

胡捷：這個論壇專家都是非常開放的心態，應該觀望和分析。有一個比較具體的，又特別特別重要的問題，數據資產化一個挑戰的問題，它將來面臨的障礙，到底是法律手段能解決，還是技術手段能解決，就是權益雙花問題。

楊東：技術法律相結合，一方面法律過去是建立作工業社會基礎之上的體系，一時半會還轉不過來。技術突破，也有局限性，技術本身也需要成熟，在這種情況下，需要兩者的結合。你要強調數據的共享激勵機制，而不是過去工業時代交易成本的理論，要更多鼓勵不同的主題，來共享。而不是過去強調的工業經濟時代的所有權、物權理論。與其搞不清楚什么權，還不如說激勵大家把數據共享起來，區塊鏈技術就能發揮重要作用，同時和制度結合起來，實現利益共享。比如說螞蟻，第三條道路，發行，讓消費者有利益的回報。朱建明：個人理解，目前最大的問題是去中心化和多中心化的體制，共建、共享的模式，和當前的法律和社會的中心化架構，矛盾是非常深刻的。所以資產的交易也好，共享也好，現在怎么樣能更好的找到解決矛盾的方法，包括政府怎么適應這種去中心化的管理機制，我覺得這是當前遇到的最迫切的問題。朱幼平：區塊鏈最大的技術特點是安全可信計算，本身是解決比特幣雙花問題的技術，目前為止沒有技術比這更牛了，所以讓區塊鏈在11年里沒有被攻破，到大家對它產生信仰，這樣的一種機制。我談一點，可能不是你這個題目，中國經濟和社會的文明進步，現在面臨發展的，未來的方向問題，這個壓力太大了，我們所有的技術、法律、監管，都要圍繞這個目的，走傳統工業化的道路是產能過剩，是沒有空間的道路，只有把財富、資產數字化，或者是同質化，是目前找到的非常好的一條路，現在已經露出了曙光，為什么我們的政策，我們所有的項目，不積極的擁抱它呢？現在顯然這個東西還沒有配套，未來的時代，現在面臨的是偉大的時代，區塊鏈給我們帶來的精神和力量。

胡捷：在不忘初心的前提下，怎么能在新的技術環境中，落地最終的目標，其實政策和法律層面有很多值得思考的問題。白碩老師，對這個問題有特別深入的思考，最近發表了不少文章，關于數字資產化以及很多細節問題，這個問題能解決這個領域發展的關鍵。

白碩：法律我是外行，技術算是有點內行。法律和技術，顯然是綜合在一起的問題，我們感覺到如果法律沒有相應的技術支撐，落不了地，架在空中很難受，不遵守法也不對，這就非常尷尬。技術的現狀是什么？我們看為什么互聯網大場有那么強的操縱數據能力，和利用數據變現的能力，數據是誰的？是在這個行為當中，大家貢獻的，法律說你有權的人，你行使不了你的權利，法律沒有說他有權，從技術設定上，天然的，離使用權是最近的。這是一個比較根本性的矛盾，其實我們覺得，是該技術造成的障礙，或者技術給他的便利，也只能用技術手段收回。至于怎么收回，有不同的技術路線，從保護數據權益方面，基本上有三條路，第一條是到端的，傳統的DRM，什么數據必須到端？首先是數字媒體，到端就可以擴散，現在已經發展二三十年了，當時就看到這個問題，DRM到現在為止發展的不是特別好。第二是到一個中立區，數據湖或者是什么東西，匯聚到那，在那個地方，我們可以做一個事情，就是說計量，你使用了他多少數據，他使用了你多少數據，可以計量，可以存證。或者進一步把數據交易，變成數據使用權的行權，行權的記錄如果可存證，就派上用場了。第三條是數據不出來，是誰的就留在誰那，可用不可見。