區塊鏈行業現在肯定是最熱門又飽受爭議的行業之一了。大家在接觸區塊鏈知識的時候，肯定也會聽到一些質疑。區塊鏈的核心是不是發幣？這個虛擬貨幣到底有多大流通性？本質是不是傳銷？會不會涉及非法集資？政府層面會不會認可？尤其在像胡總這樣連續的創業者面對區塊鏈的時候，跟很多傳統企業的CEO和企業家一樣，也都會面臨當初像互聯網+時的狀態，想擁抱區塊鏈，但是又找不到合適的路徑。那么區塊鏈究竟如何為傳統企業賦能呢？今天我們的兩位校友嘉賓將會對這個問題進行解答。
白強
vSport體育區塊鏈創始人，中科大86級校友，動吧體育創始人、董事CEO。
胡捷
上海高級金融學院教授，前美儲高級研究員，前長江商學院兼職教授，曾于美資銀行從事投行業務，現領銜一家區塊鏈金融公司。
虛實結合-虛擬幣的價值在哪里
大家都聽說過區塊鏈，現在這個話題特別熱。但是熱了半天，它的價格到底跟什么東西有關系？這個問題很重要，因為如果你們上交易所買了幣，你肯定不想7×24小時盯著這個價格波動。你還是希望我帶著團隊做一點事，這些事你知道它能對你掌握的價格產生作用，而不是我這兒有一個小的幣值管理團隊，他們只要拉升幣值就行了。你肯定不希望我干的是后者，你肯定希望我們還是能做出一點價值。但是這件事是什么沒有人知道，沒有人說得清楚，這就是一個巨大的問題。我們vSport在5月24日上了第一家交易所，6月11日上了第二家交易所，上了交易所以后感到最大的挑戰就是在這兒。到底我們接下來團隊應該集中做什么？因為確實我們做什么最終也要回到價格上。但同時我們認識很多傳統企業的老總，這些弟兄們都做體育公司等等，他們又特別得羨慕我們能夠上鏈發幣，為什么呢？大家可能知道，先不說別的行業，體育行業里頭規模大的企業特別少。除了李寧、安踏、特步等幾個制造業企業，別的企業一般來說都達不到上市的水平。大家都希望在金融市場上有一個突破出口，才對得起股東、團隊、自己。大家覺得現在發幣就是這個突破口，但是怎么發，經常有人來找我們問。這就是我們今天來這個討論會的一個原因。講座從盧亮做比特幣量化和區塊鏈天使投資的一些故事開始，逐漸引出公司業務：主鏈開發、孵化器、投資、二級市場量化、做市。
動吧的商業模式探索
有可能很多校友們都知道，動吧體育，是2014年底黃健翔找我，后來我又找了我的小朋友荷蘭國家隊斯內德我們三個人成立的。機構股東包括新東方、信中利、奧瑞金等等。應該說動吧在這三年做的有聲有色，名聲在外。但是用董事之一俞敏洪的話說，“白強你怎么想起來做這么難的一件事，利國利民不利己，賺吆喝不賺錢？”我們確實是沒商業模式，賺了一些錢也主要是靠政府的項目，那個不算商業模式。（哪國？）國王、王后到中國國事訪問，來的第一站就是動吧的培訓課，世界前足球先生七位都到過我們這兒上過課，還有米盧、彼拉爾多等等，我們確實很有名。但是有名怎么轉化為錢，我每天動腦筋就想這一件事。
vSport發幣過程
直到去年12月初，我都還覺得區塊鏈技術沒有什么了不起，就是一個分布式計算而已。但是12月6日一位科大96級的師弟在辦公室給我們介紹新的模式，我發現它能帶來生產關系的變革，所以有可能帶來新的商業模式。我們討論了一個星期，迅速決定擁抱區塊鏈。圣誕節到元旦，我自己拿著兩臺電腦改白皮書，1月份白皮書寫好，然后就發幣、私募。我沒有做公募。5月24日和6月11日就已經登陸了兩個交易所。
說些感受。斯內德跟我是聯合發起人，我倆拿的都不是中國護照，所以也不用太在意中國政府的一些規定。但實際上政府也并沒有針對我們，所以大家也不用太緊張，當時要是自己嚇唬自己就會失去這個機會。想想看當時奇瑞汽車為什么能做起來，就是因為當時蕪湖市市委書記不在乎政策，先做了奇瑞，再晚一點他什么都不是。
應用場景
vSport是公鏈，公鏈理論上并不是我們自己來做所有的應用，而是希望你們任何人，任何一個俱樂部，任何一個球星，任何一個制造商等等，都來我們公鏈上做你們的鏈應用，發你們的幣。你們做得越多，我們就越火，我們就是一個體育行業的應太保（音，需要核實）。
這是我們的一些場景。彩票場景，是跟在合肥的師弟合作的。俱樂部場景，我們已經簽了六家俱樂部。下星期二我又去倫敦也跟這個有關，我們要把俱樂部的價格通證化。球星場景，可以做球星的專屬數字資產，大家有可能聽過虛擬貓（音）這個游戲，想象一下我們可以做虛擬球星。體育公益場景，體育先天就有極強的公益屬性，很適合。青少年場景，可以把長期收益短期化。
我們動吧感到最苦的就是，因為培養青少年這段時間特別長，所以沒有一個人愿意認真做，連政府也不愿意。政府領導說，我在一個地方任職最多三年到五年，太久的事情你就別騙我了，這幾年到底我能得到什么？他不是說他腰包得到什么，他是說他的政績得到什么。我們如果通過一種通證（token）的方式把長期的不明確的收益刺激成短期利益，又能把現在看不見摸不著的影響力很清楚地轉化為一種量化的價值，這樣皆大歡喜。政府官員可以匯報說：你看我做的青少年體育場景價值是371，就像我痛風也有一個指標一樣。這就是通證經濟的一個明確應用。
在生態體系中打造共識機制
我們正在努力打造生態體系，因為現在整個幣圈遇到的問題就是韭菜不夠。去年是幣少，韭菜多；今年是幣多，韭菜少；所以大家都很難賺錢了，要拉新。拉新方面足球產業、體育產業先天有這個優勢，因為這里有很多粉絲，自帶韭菜的原料。當然粉絲還不天然是韭菜，我們要把他培養成韭菜。他為什么能成韭菜？因為足球就是一種共識。喜歡德國隊，喜歡梅西，喜歡阿根廷就是共識。把共識轉化為價值，再加到虛擬幣上，這就是一種發展。我們正在構建生態體系，說穿了就是拉新，就是有流量。這跟互聯網早期一模一樣，還是用戶為王，流量決定天下。
通證到底是什么？別的虛擬幣我沒太多介紹，從做地產的到生產手表的，從生產健康飲料的到媒體什么的，等等。其實他們也不知道具體怎么把通證真正落實下來，所以我們還在一點一點地琢磨著讓這個通證真的給他們用起來。我們這回買了五十多張世界杯一級票用來推廣體育幣，后來很慘痛，砸在我們手上將近30張。我們用人民幣買，再用便宜的價錢往外賣，唯一要求就是要用VSA我們的體育幣來買，但是后來人家不愿意，求我說算了，兄弟你就讓我用人民幣吧，用這個虛擬幣特別的費勁，沒有必要性。
所以我個人認為，虛擬幣其實不是幣。薛蠻子現在不能回國，所以他跟我微信交流。有一天早晨他跟我探討項目，說他投的一些項目，或者嚴格說來是他站臺的項目，都失敗了。為什么失敗了？他總結了一句話，最終還是要剛需。我覺得用幣來支付本身不是剛需，幣實際上還是通證，它給你一個確權，證明這件事你參與發起了，證明這件事你有分紅權，證明這件事你有投票權等等，是一種權利。起碼在體育領域，這個解釋還說得過去。一開始我們絞盡腦汁在想，能不能換球票球衣，限量買球衣能不能用體育幣，后來發現除非這個東西是一個絕對的剛需，否則人家打死都不來，這就說明其實虛擬幣里面幣的屬性成分太低了。
從粉絲中培養韭菜
基金會底下不僅僅是自己的公司。除了動吧以外，基金會還有很多的合作伙伴，其中4-3-3是世界最大的足球自媒體，有2600多萬粉絲。4-3-3名字來自于荷蘭的陣型，公司總部在荷蘭，C羅、內馬爾、德布勞內等1400多名現役球員都是他的粉絲。這兒有很多韭菜的原料，有2600多萬。我們想轉化其中的一小部分。4-3-3跟我們簽約的時候就問我到底想從他們這里頭轉化多少粉絲，說白了就是割多少韭菜，我說能有十萬二十萬就行了，他們大驚，說這還用做嗎，多輕松。但是真正做起來他們也發現，原來挺難的。
虛實結合才是發幣的正途
vSport是科大系統的一個果實。我是86級數學系的，后頭這里一堆也都咱們科大的，汪德嘉是881的，盧亮在達到拉斯（這句話不解其意）也是跟我在一起，錢軍、王東、方海、張勝利、羅杰波師兄等等也都是科大人。如果真要是一鍋端，那得端咱們科大。
做體育幣我們花了很多時間。從12月6日接觸這件事，我先用一個星期的時間思索。一開始我覺得這事不就是傳銷嗎，能干嗎，浪費了第一個星期。后來又浪費了一點時間去找這些顧問，又是浪費。后來我們發現，幣圈根本不認識這東西，當時幣圈的事就是一個野蠻生長的事。但是今天又不一樣了，從1月20日幣圈進入熊市起到現在它就沒出來，而且越陷越深。我們在里頭深深地知道其中的酸甜苦辣。當前普天下最重要的是誰能夠把實體經濟的某些價值跟虛擬幣能有結合，用某種方式結合在一起，誰就肯定勝。千萬不要再去用錢去上什么火幣，要讓他來求你。當你有這么多韭菜了以后，他肯定免費求你去上幣。你別去找他，雖然趙長紅（核實一下姓名）是咱們科大子弟，但是他不會認你的，因為在商言商，他也需要你有價值。李林（核實一下姓名）我也認識，但是人家也要活命，人家都需要上幣費，所以你如果不想花那么幾千萬上幣費，還要用更高的錢拉幣值，更多的錢去運作，靠宣傳運營讓一些智力都根本沒有的人去賺你的錢，何必呢。虛實結合這件事本身就是創新，要研究通證能給你帶來什么剛需，真正的生產關系怎么能建立，建立一個新的商業模式，那樣咱們就能有突破，把虛擬和現實結合起來，這就真的能爆發。否則沿著幣圈的老路，發了幣以后就陸續把募來的錢拱手交給交易所，那是死路一條。
昨天新聞提到的節點資本也是我們的幣東之一，他們在線上有個分享會，找了一個很著名的項目上了十六個交易所。媒體讓他們分享成功經驗，那人才說幾句，底下人就說別說了，你說的都是去年的，這人就說不下去了。去年跟今年一點關系都沒有，去年二百五都能成功，今年陳景潤也成功不了。所以要想想今年怎么創新，而不是隨著幣圈的所謂的約定俗成的模式去做那些程式化的事。如果那樣你都不需要再做這件事，因為你肯定失敗。
白強是實戰，感覺他就是從《鋼鋸嶺》下來的戰士。我也做企業，所以酸甜苦辣我全都明白。同時我也教課，所以明白一點理論。太明白了的人都有個問題，就是一般別人能看到今天，再多一點能看到明天，教授能看到后天。一切泡沫過后的后天一定是破滅，所以太明白的人一早就看到的是破滅。因此每一次的泡沫之后教授都永遠變得聰明但是不一定很富有。這是一個人生的選擇，你到底想變成一個聰明人，還是一個一個有錢人。你跟著我混就可以變成一個聰明人，但是你跟著白強將來可能就是有錢人。今天我大概講一下我對這件事情的看法。十分鐘，希望能幫助大家成為一個聰明人。
記賬是個本質需求
首先從我們科大出來的人都有一個追根究底把邏輯關系理清楚的習慣。比特幣的本質實際上是記賬，或者說直奔科大思路的主題就是記賬。比特幣這個記賬有什么特點，區塊鏈的記賬什么特點呢？首先不管什么方法記賬，肯定要求真實，這個看起來都是廢話。但是一切邏輯的基礎都是從廢話開始的。就是說，記賬最基礎最簡單最開始的要求是一定要真實。但真實不容易做到。傳統的方法怎么去達到這個真實的要求呢？就是找一個人記。一個人可能是個自然人，可能是個法人或者組織，我們把這個問題簡化成一個人。但是做到真實對這一個人的要求很高，所以這是單點脆弱的系統。其實加強這個系統也很簡單，大家一起記。大家一起記能克服這個單點脆弱的缺點，但是它也產生一些新的問題。第一個是一致性問題。大家都記，記的不一致怎么辦，算誰的？第二個問題是，記賬效率比較低。
共識機制
先說怎么解決一致性問題。這就需要引入一個機制，讓可能不一致的帳本變成一致的，這里有多種方法。有一個辦法就是產生領頭人，中本聰就是這個方法。但是也不用選領頭人，像拜占廷的算法就不用選什么領頭人。這個地方就引入一個機制，叫共識機制。比如50個賬本都在記，怎么變成一個賬本？它的核心就在這個地方。這個賬本記法的改變是一場無聲的革命，因為記賬特別重要，不僅從技術角度看是引入可信的記賬平臺，從應用角度實際上是更加重要的。實際上是要基于可信的賬本引入一種工作平臺，在這個工作平臺上允許大家進行合作、協作，所以共識機制特別重要。
組織形式
再看記賬效率的問題。雖然具體方法可能跟動吧的運營模式有關系，但是以前我們任何一種合作都是要有分工和協調，要有監督，要有反饋。傳統上最有效的組織形態是什么呢？公司，有限責任公司。當然各個國家大同小異，略有變化，但是總體來說，最有效的組織形態就是這個。但是有沒有其他的探索？有。例如說比較大的像政府、軍隊、非營利性組織、開源社區等，這些不是公司，只是有的有公司的影子。但是以經濟活動為核心業務的機構，組織形態主要是公司。不管是以哪種形態來從事經濟活動，都有一個基礎的工具性要求，就是記賬。一般公司會搞一個會計記賬，有的還有一個監督機制。記賬是一個特別核心特別基礎的功能。現在記賬功能既然發生變化了，也許組織形態也可以發生變化。現在動吧做的事，實際上是一個要聯合社會各界共同成就的一件事。傳統的公司運作有它成功的經驗，像NBA雖然是個聯盟，但其實它的核心結構都是接近公司制的，是多個公司協作。動吧也是想讓社會各界參與做一件事情。現在有了這樣一個新型的記賬技術以后，它的協調機制，資源的調配機制都能給你提供很多想象空間。其實看比特幣這個系統有很多不同的角度，有些人看的是韭菜的問題，但也有的人從另外的角度去解讀。有的人就發現，怎么全世界數萬個人，不同的膚色，不同的想法，不同的教育背景，也沒有人去協調組織他們，怎么就能混在一起來協調維護這樣一個事情，而且維護得特別好。這是讓人很吃驚的一件事情。當然比特幣做了一件很簡單的事就是挖礦，以及后面配套的交易。至少在這一件事情上比特幣組織得特別好，而且大家非常拼命地去干這件事情，投入各種資源。活動的組織方式發生了根本性的改變，這可能是個生產關系的變化，其實這一點值得我們很多人思考。以上是應用型表述。按照價值形描述，經濟體可能發生變化了，權益轉移時對手之間的信任鴻溝已經填平了，這樣一種新型的經濟體出現了。
以通證為基礎的價值互聯網時代
到底虛擬幣是什么？在技術上，或者在邏輯上講，不要把這叫虛擬幣，應該叫通證。計算機本來就有這個詞叫Token。Token可以用在各個地方，用在經濟學里頭，商業活動里頭。通常它用來做什么呢？做權益的載體。權益是什么？就是權利和利益，是一種法律上的一種概念，或者經濟學上的概念。這個概念落地在我們的這個體系當中要有一個承載的載體，就像你有一個房子，這是一種權益，這個權益通常我們拿紙給他印上，公證處蓋一個戳，那張紙是一個載體。那么我們如果把這種權益也要放在這個網上去的時候，我們也需要這個載體來承載它，而且載體是必須可靠的。我們在現在區塊鏈這個體系里面，權益就是用通證來做的。這個才能構成一個相對上一代是內容互聯網的價值互聯網。內容互聯網有一個特點就是傳了這個內容以后自己還留著一份，價值互聯網一定不能有這個特點，如果傳給你，我自己來留著，這叫雙花問題。而現在Token就具備這個特征，Token結合區塊鏈能達成花出去就沒了。我們現在進入了一個價值互聯網時代。
通證化的權益
通證有數字化、加密化、協議化、智能化的特點，這個特點使得它特別適合干什么呢？交易。一切權益都可以通證化，不管是標準化、等分化的分紅，還是單一的像加密貓都可以；也可以是內生的，也可以外生的。內生就是我們玩兒這個游戲的時候自己產生的權益，像比特幣就是這樣。還有外生的，就是外面本來有的權益，你持有的股票、房產、學位證，輸入到這個系統里面去。不管怎么樣這些權益都可以通證化。通證化以后這個權益就便于交換，解決信任的問題，技術的問題，老辦法的是用中介機構來解決信任問題，現在用這個加密學的原理就能解決掉了。包括有證、無證是一些技術上的爭論，但是現在看來不管怎么樣，大家都還是傾向于有證，沒證的區塊鏈就像死水一潭。
通證切入金融領域受到監管阻礙
簡單說一下通證應用于金融領域的時候會出現什么問題，可能需要注意什么問題。通證在這一點上很有意思。很多技術出現以后，一開始應用在一些不太敏感的地方，比如互聯網第一代出現的時候先用于郵箱，文件分享，內容，社區論壇，BBS，后來才逐漸用在電商、引入支付等等，都是從一個相對比較邊緣的地方切入，敏感性沒那么強。即便那樣的切入新技術也會受到很多阻礙，比如像剛開始應用郵箱的時候，郵電部當時馬上就提意見了，說通信應該是國家掌控的，居然現在有人就用什么網搞，居然私下通信，不經過我們郵電系統。就是這樣，新技術面臨著阻礙是很多的。而我們區塊鏈一上來就直切了一個最最敏感的領域——金融，因此它遭到的反彈也是非常自然的。兩個原因，一個是有舊的觀念在作怪，另一方面講金融確實本身就是很脆弱、敏感的一個領域，天生就是需要監管的。
通證在金融領域的三個用途
現在我講三個問題。通證上去第一就被人用于去做貨幣，第二用于做證券，第三個用于募資。這三件事在金融里面都是特別敏感的事情，因此它會引起很多的議論，甚至一個階段強烈地管制是不奇怪的。
作貨幣的問題
第一，作為貨幣。首先像比特幣，客觀上講已經成了一個局部貨幣，很多國家無所謂，就作為局部的補充貨幣，像美國、日本、澳大利亞都是這樣子。中國就是不行，私下作為一個交換媒介就算了，但是公開說我收比特幣這個就可能有問題。貨幣發行一般來說很多國家都很敏感，你不沖擊主流貨幣地位的時候，也許當局者會容忍你，但是當你沖擊主流貨幣的時候每個國家會重新思考。具體來說，目前虛擬幣本身真正要做貨幣也還是有很多障礙的。就撇開監管的問題不談，第一個，我看目前沒有什么解決方法的一個困難，就是它如何去匹配與經濟活動等量。這是一個無解的問題，目前沒有解的問題。人類當初為什么放棄黃金，也是這個原因。就是當一個貨幣的發行增量不能跟經濟的增量不能相匹配的時候，要么是通縮，要么是通脹，都不行。比特幣有這個問題，所以它成不了大氣候。但是在局部作為補充型貨幣還是可以。就像科大的飯票，可以在南七那兒可以換雞蛋，這個是沒問題的。貨幣本身不是一個神秘的東西，甚至不是一個名詞，貨幣是一個形容詞。任何一個東西在某種條件下都具備貨幣屬性，就是作為交換媒介的屬性，只是這個成色有多少，也就是說它的范圍、便捷性決定了它這個成色。所以看到去年9月4日中國政府發文的時候，其實沒有提到它的貨幣屬性如何怎樣，沒有把它作為貨幣的一件事情特別在意地去約束它。另外還有一個技術性的問題，就是現在的這些虛擬幣的價格變動太大。作貨幣的東西，作為交換的媒介，一定是比較穩定的。價格漲得時候我就是舍不得花，價值在跌的時候我作為賣家也不會接受的。所以發出來的貨幣一定是比較穩定的，這就是一個問題。
作證券的問題
第二個就是作為證券。作為證券公開發行和交換，原則上可以。本來證券就有公開發行的，也有公開交易的。但是，這個領域是很敏感的，敏感在于有很多人是非理性的，沒知識的，也是不具備這個風險承受能力的。所以讓它圍繞證券公開發行和交易，其實每個國家都有很多的約束。美國1933年有了證券法，1934年頒布證券交易法。在我們國內也有證券法，這些都圍繞證券如何公開發行、如何公開交易做了一系列的規定。比如適當性原則、強制信息披露、防止內幕交易、禁止操縱市場，這些都是圍繞證券交易提煉出來的一些行為準則。區塊鏈技術和通證技術出現以后，其實證券的發行變得極其簡單。今天咱倆一商量，明天把程序一寫，后天就上，可以交易了。所以技術層面來說，快了很多很多。你想過去咱要是成立一個有限責任公司，把股權再弄到哪個地方交易，讓全世界人民都來交易，不說任何監管的障礙，技術操作上就非常的困難。但是在現在的技術條件下，這個技術的障礙幾乎是沒有了。因此對于監管當局來說真的是有點迅雷不及掩耳，怎么回事，這么嚴肅的一件事一下就干了，幾個小伙子什么都不懂，一個IPO脫了幾層皮都上不了的事情，結果你們這幫家伙就干完了。真是幣圈一天鏈圈一年，鏈圈一天，世界一年，讓證監會的同志們情何以堪。這里面我認為不是不可以做，而是我們進入到了一個其實相對敏感的領域。去年9月4日那個文是對這件事明確加以禁止了，這個做得有點過分，但是它也是個不得已而為之的事情。什么事情到了中國之后就要考慮特殊國情，那么多的賭徒。你把他叫韭菜，我把他叫賭徒。中國是一個盛產賭徒的地方，而且往往都產生于文化水平不高的地方。所以一擁而上，確實會有很多問題。當時區塊鏈來勢之兇猛，很多搞傳銷的也都進來了，剛才白強也提到說他當時懷疑是不是搞傳銷的。當時很多搞虛擬幣的發現他們有很多環節需要傳銷，他們認為傳銷的特別適合去忽悠人，然后他們把咱們這個虛擬幣的一些技術詞給人家先講一下，講完之后那個傳銷拍案而起，說你們這簡直就是騙子，我們不干。它是可以作為證券，但是這是個挺敏感的事。
作募資的問題
第三個事情就是作為募資工具，可不可以，可以。募資我們天天都在做，募資本身就是人類幾百年來探索發現的產物。這還是一個挺敏感的事，所以說也有很多相關的規范，比如公募、私募。總之這個事情本身是可以做，但是做的時候有很多的規矩。現在私募相對要求低一些，但是公募是很敏感的事兒，從監管角度很敏感，從實際運作也很敏感。就是說你拿錢的時候很爽，但是后來都有后效，你拿了多少錢實際就擔負了多少責任，后期的人會來找你的。
通證在非金融領域也有三大應用
區塊鏈技術出現以后，當然肯定大家就會去用，用在金融的時候我覺得主要在三個領域，當然不止這三個領域。但是用到這三個領域以后的問題是比較多的，也是值得我們去思考的，我剛才講這個花了一點點時間，主要是想給大家鋪墊一下，就是當你不管什么技術，你只要進到這三個領域的時候其實都要小心。最后提一下，如何用于非金融領域，比如動吧其實就是個非金融領域。不過雖然它的業務是非金融領域，但實際上它在資本運作的時候也碰到證券公開發行還有募資的相關問題。從應用來看，我認為有三類應用可以考慮。
一類是確權類，存證確權。
第二類，交易類，就是你涉及到交換的時候。不止是證券交易，任何的交易，像加密貓的交易也是一種交易。打個比方，分時估價，你有一個海邊的房子，我有一個山底下的房子，咱們可以對這個房子權益證券化，證券化之后在網上做交易可能比較方便，這就是交易的應用。
第三類就是協作類應用。動吧vSport這個應用其實涉及很多協作。以前傳統公司制體系下進行協作的時候可能很費勁的事情，也許在這個體系之下能夠有一些高效的部分，可以去考慮。比特幣，為什么全世界的，不叫無產者，叫全世界的賭徒們，或者全世界想發財的人，都聚集在比特幣的旗幟之下？有很多原因，其中一個原因就是有這么一個平臺，這個平臺能夠很好地去分配激勵的資源給大家，能夠很好地協調大家的工作。可以針對自己的業務特點，構建一個體系，以可信的賬本做支撐，構建一個分工協作的體系，把以前很難組織很難張羅的事張羅得很好。這是一種可能性，這是應用的方向。
最后，馬上進入對話階段。說一下區塊鏈和通證，有人喜歡它，把它說成是天使；有人恨它，把它說成是魔鬼。其實到底是什么，就看怎么用它。現在原則有了，但是答案我也沒有，特別是具體的案例更沒有。所以接下來我跟白強師弟就坐在上面接受大家的拷問。你們盡管挑戰我們，然后看看我們能碰撞出什么火花。這個領域也沒有專家，大家都是在邊摸邊學邊看，想辦法。我先說這點做個鋪墊，謝謝大家。
胡捷：剛才這一圈介紹下來，我發現聽眾的基礎水平比較高，我看大家首先都是受過比較好的教育背景。第二，大家從事的職業都是跟區塊鏈有關對區塊鏈感興趣，所以這個群我看素質應該是不錯的，所以才想混進去。
白強：這么熱的天，大家來這兒又沒空調，大家還想聽到什么，我自己發自內心地，那就是說我們每天都在想還是這個模式，還是從這個剛需的角度，包括剛才有一位做地產基金的。最近地產也跟我們來做一些切磋，是不是咱們可以一起發一個基金，70%投地產，比較穩，30%投虛擬幣，有爆發的可能。最近找我們的還不少，包括了區塊鏈圈的資本，包括傳統的資本、地產商，到底怎么虛實結合，我們也在探索。但是你得相信我，你肯定應該相信這就是你現在的道路，而不是一味地去關注價格，一味用你自己的錢作為莊家去拉那個價格，那是絕對沒有意義的一件事情。我反過來問胡師兄，像剛才的幾個基金，70%投地產，30%投虛擬幣，你覺得這個事靠譜嗎？
胡捷：一個基金既要投地產，又要投虛擬幣，我覺得這就是兩回事，這叫混搭。這個邏輯上是沒有關系的，兩件事可以獨立運作。除非是在房地產運作當中是引入了區塊鏈的元素，還有結合出來的新模式、新特點，你可以把這個基金放在一起，我覺得說的過去，不然就是一個東北菜跟西南菜一定放在一塊賣，可以，沒有1+1>2的效益，我看不出來。我第一反應是這樣。
就著剛才白強師弟說這個話題，我也談一下我自己的看法。我一方面是教授，有時候說點理論的，特別是脫不了南期技校的惡習，習慣從邏輯上分析一些事。我自己是做實業，我自己現在就做了一個區塊鏈的項目，我做了一項也是虛實結合的。我這個項目是干什么的呢？就是解決中小企業融資難、融資貴的問題。這個就是所謂虛實結合，這是實的部分，真正我是希望大家經濟當中大家遇到的問題，剛需。如何應用進去，可以跟大家分享。
我覺得任何一個技術從長遠來看，還是要實實在在去解決問題，這個我跟白強師弟觀點完全一樣。但是這個過程當中，第二點，就是說你也要利用這個資本的力量，也要應用這個金融市場一些魔力，這個是對的。比如說你用這個去募資，可以幫助你解決企業的問題，這是從運營的角度講。還有如果你這個幣進入了交易所可以交易的話，它帶來的好處是什么呢？它帶來的好處就是大家經營者、投資者，它的貢獻比虛擬幣（通證）拿了幾件回報以后，它可以拿到交易市場上去兌現，這是非常實在的好處。為什么大家都喜歡IPO，其實很多時候就是因為它持有的股權能夠變現，我覺得這是個好事，這不是什么還事情。但是這一切的基礎是你要有實業做支撐，如果沒有這個支撐的話，可能遲早會遇到一些麻煩。這是第二點就是說我們還是認可資本運作的力量，特別是在新技術的支撐之下，有些新型的更加便捷的通道，我覺得還是應該用的。
第三用的時候要意識到資本市場有資本的市場的特點，比如泡沫永遠是任何交易市場的一個特點，韭菜也是永遠的存在，韭菜不是因為我們今天虛擬幣出現以后才出現的新現象，我們中國的股市20多年的歷史就是一波一波韭菜動力學的歷史。這個韭菜動力學在我們學術上有一個比較好聽的名字叫行為金融學。但是一個企業在運作過程當中，你遇到韭菜之后應該怎么去對付他們，這也是有套路的。你對付的好日子比較輕松，不會把壓力壓在自己頭上。但對付不好，人家可能會找你的麻煩。所以我覺得這里面確實是有好多事情確實值得探討。
先說幾個大觀點，一個任何技術要虛實結合，解決實實在在的問題。第二，資本市場一定要用，當然我們這個是在合規合法的情況下去用。第三，要懂得用的資本市場里面的一些它的一些普遍性的規律，我們這樣的話有比較良好的應對。
白強：我補充一下，我們當時募資去過很多地方，一月份到二月初的10我去了五個國家，所有去的地方募資得很成功，只有一個地方極端的不成功，而這個地方是我非常熟悉，哪兒呢，硅谷。我在硅谷三天，比在別的地方呆的時間都長。硅谷那么多的朋友，包括丹華的創始人斯坦福的張受成，張教授，原來經常請我在硅谷吃早茶，就是在他好像獲諾貝爾獎無望的時候，那段時間經常請我吃早茶，現在搖身一變成了丹華資本創始人。我們在那兒三天，最后張教授就不得不實話實說，他可以繼續請我吃飯，也請我吃了飯。但是他說白強我覺得區塊鏈就是做的事就是不能落地的事，你們這個體育就太落地了，所以他覺得不會成功，所以他不能投我們，最后他實際上沒有投我們。到今天看來已經六個月下來了，實際上他們做大供應鏈做純粹的我覺得都遇到了很大的問題。
我再說個笑話，上周的時候，美國來的一個基金+FA就是幫項目募資的叫DNA，星期一在北京弄了個小聚會，它的創始人合伙人跟我聊天，后來一個人就拼命介紹他們是一個技術的項目，團隊特別強。結果美國人也比較直率，他說我遇見的純技術的區塊鏈技術，而且說團隊都是技術大牛的失敗率是100%，全都失敗了。為什么呢？這個東西就是說回想起我在普度的時候，普度計算機系，當然我是在處理統計系，但是普度計算機系就是以分布式計算著名，它不是什么新的技術。像我們861最無用的孫林宏（音）都是在總參中共中央辦公廳編碼，都是這方面，現在這個技術之所以入了咱們大家的法眼，就是因為它帶來新的商業模式，新的融資模式，離錢近了。至于技術本身，這個你臨時組的團隊他不可能做出事來，相信我，我在訊飛做過。訊飛的技術害過咱們多少次，到香港去，把變聲技術賣給了劉德華經紀人，說每天早晨就是訊飛技術讀劉德華的微博，模仿劉德華的聲音，多好的一件事，回來之后研究院說那個技術還不成熟，這就是技術的現狀。技術如果想發展到實用很遠，而且技術離產品還更遠，所以現在所有在這兒說供應鏈技術，技術都是大牛的我認為99.99999%都是不靠譜，都是騙子，或者就是故意騙你，或者他自己先騙自己，肯定的。
最終還是什么呢，還是要跟真實的世界結合。我知道這個結合很難，我們做了好多的頭腦風暴，我跟很多著名的球星，俱樂部負責人、經紀人。下周我去倫敦，我不能提他的名字，他是世界足球最頂級的一位人物，還是頭腦風暴，那就是說還是找剛需，不碰出這個剛需，今年一定要聽清楚我說的話，從1月20日以后，你就再也不能用原來說務實的辦法。我知道還有人繼續在說，包括科大有的師弟似乎，他說的不成功，他如果成功不需要雇一些兼職的人拍照片，說這是它的員工了，那就是不成功，就是因為不成功之后，說一些故事，但是故事第一，長久不了，就算短期募資，難道我們大家是靠募資來活嗎，我們大家是想做出這個事來，再加上體育有關的，世界杯前，一個是危機鏈，一個是SOC，拉的很兇，賺的很厲害。最后在我決定沒拉之前，他們已經跑路了。這個說明什么呢，而且他們是很可悲的，他們都用了很多的幣，最后他跑路的時候，他能跑掉的是很小的一點，我非常現實的說，咱們想賺錢，但是用這種辦法就是拉，然后跑，他只是跑了很小的一點，大部分都放棄了，難道你愿意那樣嗎，肯定不愿意，所以這時候還是又回到了剛需。什么是現實世界的剛需，我們跟區塊鏈這邊，區塊鏈忘掉他是一種技術，他就是能幫你更好的募資和有可能有一個套現的手段，讓你的股東比較好的套現，從這個角度來琢磨我覺得能夠有可能產生出新的模式，歡迎大家來一起跟我們琢磨。
主持人：他們發了過后，五塊多買的，跌到八毛錢。然后他從內蒙古直接開車過去直接把那個找到創始人，把他堵了好幾天，最后還是給他們兩倍的錢才把這個事兒解決的。
白強：他這個就很聰明，大家都認為博彩競猜的幣在世界杯的時候會漲，很多韭菜就說我到世界杯后期我就先跑，所以就割不了我了，實際上世界杯沒開始的時候人家就跑了，所以都沒等世界杯，太聰明了，當然這不是我們。
胡捷：白強講的觀點完全贊同。白強提到區塊鏈的作用的時候，就提到它有募資，離資本市場近了，可以募資可以套現這都是好事。除此之外，區塊鏈本身對于實體經濟的運作，不是所有的地方，我相信有很多地方是可以用的。剛才我提到三個點，一個就是確權存證；一個就是權益交易；第三個就是分工協作；這些東西，我們撇開資本的因素完全不談，我們從經濟運作的角度，商業運作的角度，這個東西也是值得我們去思考的。我講一個例子，上海高級金融學院大概三四個月以前，在全世界的商學院招募區塊鏈創業項目做了一個大賽，找了全世界，包括英國、歐盟、新加坡都派團來參賽，我是評委。基本上我不評則已，一評全部都斃掉了，他們說我是殺手。我上來問問題是這么一個順序，我說我們這是商學院，所以我上來先問你商業的問題，你現在這個項目你要解決什么剛需，你不要跟我談技術，有的人上來把代碼都給我寫出來，我說你這是干什么。
白強：這是騙子特征的第一。
胡捷：誰要上來先跟我說代碼，基本就符合白師弟的這個標準了。在座的雖然都是南期技術出來的，但是也別跟我他代碼。第一個問題，你遇到什么問題了，商業上。第二個，目前這個問題別人是怎么解決的，一般來說只要有問題，世界上一定有人想辦法去解決。第三個問題是別人解決的問題有哪點不好。第四，才是說你有什么辦法解決。第五個問題你解決的這個辦法一定要用IT系統配套才可以嗎？最后一個問題，你這個IT系統里面一定要用區塊鏈嗎？區塊鏈到最后了。所以這一串問題問下來之后，基本上很多就是栽在第一個問題上面，能堅持到最后一個問題得幾乎沒有。所以這個都不入我法眼，不要說我這五六個問題，第一個問題就不存在大部分，扯什么技術，至少我是在商學院的，我們是實業界過來的人，我是商學院的教授，上來先跟我談商業好不好，不要跟我談什么技術，我不關心技術。
白強：而且我自己就是從編程序出身。我前后這么多年加起來幾十萬套程序肯定是有了，雖然零幾年以后沒編過了，那些人就是拿技術掩蓋他身上的虛弱。
主持人：我有一個問題問白總，咱們今天的主體是實體經濟和區塊鏈+，從您的概念區塊鏈為實體經濟賦能的，區塊鏈為實體經濟，包括轉型，新的模式探索，帶來哪些機遇和挑戰。第二個問題，大家經常會討論互聯網+，有一個既定的模式在，比如說像您自己連續創業這么多次，您覺得區塊鏈和實體經濟應用上有沒有什么既定的模式是可以復制或者可以采用這個方式向前推進的？
白強：第一點，我們的初衷，俞敏洪說那句話，利國利民不利己，不對啊，利國利民為什么不利己呢，就是“影響力經濟”。影響力就是生產力，影響力缺乏一個機制，把它變為可量化的商業認同的一種價值，這就是我們整個vSoport的出發點。具體在使用中，舉個例子，現在正在緊鑼密鼓討論一個事情就是世界杯剛結束，體育總局說了中國球隊必須出現在下一屆2022年卡塔爾世界杯，他是說作為觀眾的出現，我們是讓中國隊一定要上場出現。怎么體現呢？既然中國有很多球迷，其中他是有共識的。第一共識就是說大家喜歡國家隊，要讓中國國家隊盡快出好成績，打到世界杯，這是共識。基于這個共識我們就能建立一個社區，里頭有很多人，在這個人群中就能夠有錢出錢，有力出力，有聲音出聲音，說穿了就是我們可以發行一個中國國家隊幣，募資，用這個錢幫助中國國家隊提高水平。怎么提高水平？因為我們就想打入下屆世界杯，那就很簡單，就是把現在20-23歲挑好的送到國外聯賽去踢球。國外為什么要接受你呢，因為我們不是募了資，我們可以贊助海外的哪些俱樂部，然后我們還把中國球員的工資咱們這個基金會付了，這樣免費送給他球員用，然后他還得到了贊助助，這才愿意用中國的球員，不然誰用中國的球員。這就是我們的出發點，就這么簡單，這個邏輯。現有共識，再有社群，然后募資，然后去行動，這就是我們基于vSport供應鏈上做的一件事情，這個就是我們想來解決現實社會中的問題。還有一個就是給青少年球員發幣，十年十五年才有可能成才，但是現在咱們這兒有選出來200個青少年球員，給他發一個幣，未來他中間真有了中國的，比如郝海東、孫繼海，萬一一不注意中國的梅西、C羅值很多錢，這時候這個幣升值了，而且自己的商業上賺了錢，都能分給最出買買幣的，分紅權，大家持有的幣也能漲價，這些這兩百個人中，有可能只有三十個人未來成了職業球員，剩下這些沒成的，還能從中也能分紅，也能從幣賺的錢中賺點錢，這也是一個模式。現在跟世界最著名的幾個青俊，就是幾個俱樂部的青俊營業采用談這個模式，因為就算拉馬西亞他也很難保證他的這一期這么幾個年齡段里的人，應該說他也只能保證是少數成才，絕大部分都成不了才，成不了才都是很控股的，怎么辦呢，用發幣的形式，從分紅到幣價能給他一些補足，這樣都能夠讓大家有積極性做長期的事情。
主持人：有沒有路徑可以實現傳統產業加區塊鏈？
白強：我自己看體育產業這塊，最近有很多文章，中國體育投資趨于冷靜。后來我就說何必加這個靜字，不就是趨冷了嘛。為什么趨冷呢？就是2014年、2015年當時中央弄了46號文，說中國體育要爆發了，黃健翔都來找我了。但是后來為什么沒有爆發，體育這件事先天就是賺錢慢，賺錢少。咱們幾個人可以做一個小的賺錢的，像餐館一樣，能賺一點錢，但是能成很大大規模的很難。為什么沒見著全世界有一個體育的新東方呢，體育還很難規模化。由于這些情況，通過通證第一能不能解決規模化的問題，原來就是很難規模，董久（音）作為世界冠軍，奧運亞軍，他只能是在北京擁有三個羽毛球俱樂部，你跟他說為什么不能拓展到全國，他很吃驚，因為他有很多具體我落地的，他覺得不能扶植出去，但是我覺得通過通證，實際上能夠在一種新的非公司模式下的一個新的生產關系，能夠讓你的整個的運營能夠扶植出去，這樣才有可能賺到規模化的錢，不然咱們大家都做了一個作坊，一年又幾十萬、一兩百萬的純利潤，再上，上不上去了。第二，出口。因為體育公司現在除了李寧、安踏、特步這種制造型商業，你見過哪個體育公司是上市的，沒有。那么不能上市，資本就對我們看淡、趨冷。但是我們現在可以跟他說，我們不能上市，但是可以上幣，這也是一種路，也能幫助我們融資、發展，我自己覺得這兩個角度去分析，還是很金融的手段。我們做動吧實際上就非常的線下，黃健翔跟我說咱們做錯了，怎么做成了一個線下的事，我巴不得回到線上，體育就是個線下的事，你回不到線上去。同樣的道理，區塊鏈這條路如果一味的從技術跟體育結合，我覺得沒什么可結合的，它帶來的可能跟前進的正好幫助體育，體育就是原來離錢最遠的一個事業，像央視5的創始人馬國利，跟我開玩笑說，體育就是一個事業，體育都不是一個創業，如果它作為中國體育的沙皇泰斗他都那么的悲觀，那說明體育最大的痛點就是離錢遠，所以通過區塊鏈就是想讓它離錢近。
胡捷：白強提這個問題是個非常好的問題，其實也比較沉重，就是有很多事情它其實是個好事，但確實不太容易變現。我一直在想，咱們也別犯那個難了，每個行業不同。今天就vSoport這個事，我也在想。因為你現在已經有一個幣了，但是這個幣我理解就是剛才白強對他的定位其實這條是基于一條公鏈，而這個公鏈，這條公鏈是個基礎設施，其實是希望大家都到上面來發幣，各種各樣的幣。這件事情其實挺好，但是這件事情難度也比較大，你提供一個基礎設施，然后讓各種各樣的子業務，與體育相關的子業務上來各自發各自的幣，這件事情其實路徑又遠了，事又大了，你的事做的又大了，是不是收縮一下。什么意思呢？就是這個幣也別弄太多，也別讓大家在分別上來再各自發幣，你說讓大家從頭來發幣，他自己有一堆事。你是不是可以考慮，就現在這個幣，你把他的分配機制重新設計一下。就是讓你做的這個事利益攸關方，他們來做他們的事，我們簡稱為業務吧，業務廠商、賽事組織方、場地方、教練，甚至那些球員，就是各種各樣的人都上來做自己該做的事，做事統稱為業務，就是你把思路調整一下，就是叫業務及挖幣，讓你已經發的這個幣以一種新型的機制，再重新地分配到這些利益攸關方去，這些至少從幣的角度來說，它能夠去用于激勵這些業務的參與者。過去這些業務大家分散著做，而且做了之后不一定馬上能見到可見的回報，這樣可能大家做做就沒熱情了，那么現在至少你如果設計得當，本身也是個挑戰。設計合理，而且是可控、可信，他得到這個幣又有了激勵機制，而你這個幣本身是有出口的，現在至少已經有了。因此大家來做的話，是有實實在在的利益在這里。我不一定說這條路是最好的路，但聽上去感覺可能比你想象當中，我有平臺的，你是做這個方面的，你可以到我這兒來發一個幣，你做這方面的可以到我這兒來發一個幣，這樣的對于大家有點遠，難度有點大，門檻有點高。就是你現在已有的幣，調整一下，用你的幣營造一個所謂的生態，就是一個幣把這個生態給撐起來，這也是一種思路，我覺得這個可能會懂一些。
從金融的角度講，當你有一個可供交易的幣的時候，其實你手上相當于是有現金，現在你拿著現金招募各種人等，到我這兒來，你們自己搞半天沒回報，到我這兒來弄就有回報，我分你點幣，但是你分幣的機制要設計的要比較合理。合理就是說多勞多得，論功行賞。另外就是可信，讓他覺得你不會有貓膩，就像有的公司給你發積分你都不知道他是真的假的。
1：我就覺得，因為在歐洲實際上體育產業的是很棒的。
白強：歐洲除掉制造業企業的話，真正大體育公司也并不多。俱樂部也是，曼聯是全世界收入最高的一家足球俱樂部，曼聯一年的收入，不是利潤，不到七億歐元，就是還不到蘋果27小時的產值，蘋果的市值是多少，曼聯是多少，體育先天就有這種問題。
1：為什么虛擬幣，不能做產業直接去融資。
白強：傳統的融資渠道對于體育的估值都有問題，我們北京這邊有一個做青少年足球俱樂部做了24年，去年他們終于融資成功，我一看他們融了2500萬人民幣，給了49%的股份，也就是他做了20多年，估值才5千萬人民幣。荷蘭我能做到，我在機場都會被人認出來，因為當時現場直播國王王后到我們公司事件，所以荷蘭我們有非常多的關系，所有從巴斯滕、烏麗克，以及哈爾德開始全都跟我們非常熟悉。
2：我有一個科大的朋友，他現在也在做區塊鏈這塊。他想做醫療的區塊鏈，有沒有可能考慮一下，當然我們也可以私下討論。
白強：這個我覺得頂層設計就找胡師兄。
2：怎么看這件事？
胡捷：我覺得是這樣，我不這么問問題。還是問的，你醫療當中有什么問題沒解決的。
2：他手頭有醫院的資源，考慮這個事情能不能設計一下，怎么樣能通過醫院的資源來體現區塊鏈的價值。
胡捷：可以探討。
2：有機會我們私下談談。
胡捷：大帽子是可以的，但是其實問問題的方式，你到底有什么問題，現實當中的問題沒解決，然后咱們解決這個問題的話。
2：我問的很具體，有沒有可能有盈利方式，區塊鏈的好處是在什么地方。因為一直講跟實體經濟結合，這是一個很好的結合，我們是不是可以用區塊鏈來檢查，怎么樣把醫院的醫療問題，反正就是做實體唄。
胡捷：假藥的問題，可以下來探討。
3：你好，白總，我是真有一個問題。是這樣，就是說現在你是用區塊鏈把這個業務落地，這點是我們非常高興的。我但是我們關注業務，但還是想看一下鏈上具體運營鏈是個什么樣的團隊，具體運營到什么程度，或者說遇到什么困難，就從鏈和技術這個角度，因為從業務角度的確是我們最關心的，但是也了解了很多，這方面的至少我個人沒有聽過白總的介紹，所以我想了解一下。
白強：從vSport來說，vSport首先有運營團隊。就是在線上線下不斷地推廣，說白了就是聚集人氣，讓人進入到我們這個社群中，運營團隊。
第二是市場宣方。因為運營需要彈藥，需要報道事件，就是市場宣發公關。
第三，我們也有一個地推管理團隊，清一色科大，從上到下。現在他們確實做的事情似乎不太多，我們很容易的我們得出這么一個結論，就是說如果我們就把我們募來的資，不斷投入用來拉這個幣值，這個事只是能夠讓前期進場的一些散戶和一些股東們一小部分可以跑掉。因為它是一個很長期的過程，我們不養成一個危機，不養成了一個SOC，拉到一會兒就跑了，我們按照鎖定規則，現在很長時間不會自己跑，所以我們認為暫時幣值這塊就是讓它自我發展。我們得出這個結論也是一個過程，中間有一個小股東，vSoport幣東在辦公室跟我們來談，希望接下來我們一起合作，他就不再拋，我們也別割他，我們也同意了雙方很高興，贈送世界杯的兩張世界杯決賽的足球票，結果沒想到他覺得足夠高的時候，他又拋了，這就破壞了江湖的規矩，更讓我覺得在我們有了100%充足的彈藥和把握資源之前，還不能輕易地拉升，拉升只是惡意的得到了，他得了我們也得了大家，然后他在那兒高興，特別的高興。
4：因為之前我們自己做了一個，但是我想幫助白師兄做了一個幣值管理，沒答應，現在白師兄很好回答這個問題他們有自己的這個團隊了。我們做一個交易所，他問了一個問題，你們做這個交易所差異是什么，我之前做程序出身的，可能好的想法有很多，但真的要落地，坦白地說真做下來，做下來之后，慢慢去尋找支持，也是希望請教胡教授幫我們做交易所平臺的頂層設計這一塊。
白強：我代表861的風格，861很反科大的，我們的風格就是就是先開槍，后瞄準。我認為現行的交易所模式并不適合于我們各個項目，我們項目想干什么呢，我們項目就是說我們這兒有一個社群，也可能有五千人，五萬人，五十萬人，但是大家相當于一個集體，當我想賣貨幣的時候，就相當于拿著喇叭，我在這兒說我要賣500個幣，我希望成交價錢比如說0.33元，有人接嗎，如果有人接就撮合成了，就算了。所以現在的交易所我覺得對我們這個項目方，它的很多功能沒有用上，我只關心我自己的幣在我這個社群中，哪位有頭腦咱們一起來創造一個新的模式，這才是顛覆。否則的話，Shome（音譯）不是顛覆，它只是用了一個粗暴的流氓的手段來短時間內讓他自己從這個泡沫的角度達到了地安的火幣（音），實際的交易大家都知道是假的，只不過都已經可憐到這種地步，假的都在追隨，那他是長不了的。但是它的賭博就是說我也先開槍，等我這邊很有聲勢有錢，我再用研究新的方式，作為項目方的實際需要，實際上就是需要一個相當于一個巨型的大廣播，能夠讓社群中誰要想賣幣，就能夠廣播出去，然后夠有能接，接了的話兩個之間對賬就行了，如果沒有人接，廣播三次以后沒人接就算了。
5：白師兄連續回答了兩個問題，我先問一下胡師兄。相對金融一點的，您剛才提到比特幣有三個缺點，其中一個缺點是跟經濟增量的有關系，我想問一下經濟增量這個問題在長期而言，會是一個很嚴重的問題嗎？特別在歐洲國家，包括美國這幾年經濟增量經常有這個數值，所以正值負值之下，增量的嚴重性有那么突出嗎。另外比特幣的幣值穩定，但我覺得從證券某種角度說它有點像證券，證券也有所謂價值型，成長型的。從長遠的角度看，比特幣會不會在某一天也會變成類似于很穩定收入的，甚至有穩定現金流的這種價值性的東西。這個角度怎么去理解經濟增量和比特幣的配套的問題。
胡捷：是這樣，首先比特幣你看你把它當成什么，你如果把它當成貨幣我們就以貨幣的標準去看它，以貨幣的標準去看它的時候，它的這個缺點是很明顯的。就是說任何一個要成氣侯的主流貨幣，它一定要跟經濟增量匹配，不匹配就會產生通縮或者是通脹的問題。
5：現在的法幣通脹的問題很嚴重。
胡捷：首先通脹或者通縮都是很不好的問題，這個歷史已經證明了，黃金之所以退出歷史舞臺就是因為通縮的問題。所以這個問題本身嚴重性不去闡述了，業界也好，學界也好已經定論的，不匹配不能成大氣候。第二，比特幣它作為一種資產它的價格波動很大，這個事情是好事還是壞事，如果不把它當貨幣，只是當做一個炒作的標的那無所謂，就跟你炒大蒜也好，有個波動你可以賺錢，往上走買多，往下走賣空，作為資產炒作，它的波動不見得是個壞事，所以這是兩個不同的標準，一個作為貨幣，一個作為資產。
5：我的問題是是不是到了一定階段之后會變成一種相對穩定的，是價值型股票的那種，就是它的波動不會那么劇烈，可能還會有一點。
胡捷：是這樣，比特幣毫無內在價值，因此它是沒有矛定的一個東西的。它的價值取決于，比如股票它的一個保底的價值是你將來可以分紅，當你沒有這個保底價值它有沒有價值呢，有可能有價值。價值從哪里來呢，你拿到一個東西毫無實用價值的時候，他的價值就來源于你在第二天賣的時候有沒有人買。或者一張郵票一張廢紙它的內在價值會零，但是今天賣的價格是一百，你買它的時候是不是很傻，看上去是很傻的。但其實你未見得真的是那么傻，所以說不傻的原因在哪里？第二天有一個人用兩百塊錢從你手中買走，因此他是個更大的傻瓜。
5：我的問題其實就是比特幣它是不是有些價值并沒有被大家充分的認識到。
胡捷：它的價值是黃金，就是它可以作為一種災難貨幣，災難的一個保險。但是它有跟黃金不一樣的地方，它是可以被復制，只不過現在來說復制相對困難一點，因為畢竟要兩萬多個節點來支撐，但是從程序來說可復制性非常強，我一晚上可以復制很多出來，但是跟黃金是有差距的。
6：白總你好，我是一個基層教練員，其實也是一個體育老師。聽了您跟師兄師弟說的，我們可能不是很清晰。只是更想關注的是落地的問題，對于線下這一塊，白總是怎么結合的？我想更多聽聽這方面，想來學習學習。
白強：跟你有關的，前幾年張露（音）老師其實上是我們的正式顧問，他就特別想讓我們做這么一件事，他在全國校園足球專家委員會任專家委員，他領了兩個縣，就讓我們動吧出一個縣三千萬人民幣，干什么呢？就是體育老師們課余帶著校園足球，應該得到一些獎勵。不然大家沒有任何外在的獎勵，他的想法很好，但是讓我們支持兩個縣，每個縣三千萬，現在我們可以幣，這就是一個落實。當時讓我們直接給錢，那還是太大的一個投入，我們現在給幣，而且這個幣可以把你的工作有一個確認，你到底工作了多少，因為是按照工作量，理論上是這樣能夠比較好的（記賬）。你帶了星期二34567課外全都帶了，你得到就要比比另外要多。當時張老師的理念沒有實現，但是現在通過區塊鏈倒我們現在倒是可以實現了，現在跟張老師在談，還說咱們就發一個中國足球幣。
6：張老師跟我們校友北體。
白強：具體直接跟你們結合，立題就在這個方向。
胡捷：關于幣值管理的事情，對于已經發了幣是一個特別敏感的問題，而且其實會影響到你的運營，如果你管理的不好的話，壓力太大。我給你出個招，第一，把你的價格打下去，如果現在高高在上的價格會承受很大的壓力，現在打下來之后承受一部分的壓力，這部分的壓力一旦化解之后它就踏實了，甭管什么方式化解。然后你讓這個幣值在一個低位上逐步地有序地往上走，比如每年給它上漲個10%，它有個穩定的回報，因為你如果讓這個幣值特別，大家投資心態很嚴重，會涌進來很多亂七八糟的，這些人會成為整個運營的一個負擔。現在一次性給它打死，打死之后你看看有誰是難擺平的，想辦法把它擺平。擺平之后大家心里都踏實了，讓人跟著白總好好干事業。
白強：我們用了很多的正常的招數，空投等等，但是罪惡最后來的，純粹就是投機，從他的角度也沒有什么錯，但是這樣對我們項目的發展，其實上并沒有什么幫助。
胡捷：對，所以我覺得第一步打下來，打到一個合理的可控的價位。第二，但是要給來人有回報的預期，這樣控制每年10%到20%左右這樣一個預期的回報，就可以了。這樣的話，你要想辦法把你的幣變成一個準現金，使得你手中有這個資源可以去調動個追其他真正的生產資料，來達成你的運營目的，但是同時不要讓這個部分失控，我想大概是這個意思。不然的話，你會被這幫幣圈的人拴著東扯西扯很難受。
白強：我們也感到疲于奔命，而且給我們的運營增加了非常多的不必要的負擔。
主持人：舉手的朋友還比較多，時間關系，讓我們把這個問題可以交給工作人員匯總一下到時候麻煩胡總和白教授私下解答，或者說針對這個問題統一回答。這次還是第一感謝所有的校友和來賓那么真誠和熱切的互動，尤其感謝胡教授和白總，大家對很多問題不但進行了干貨的解答，基礎理論、架構的解讀，并且基于腦洞的開發。今天進入最后一個環節，就是請我們的觀眾和咱們兩位嘉賓以及所有的工作人員來個大合影，留念，所有關于區塊鏈，包括像發幣，或者虛擬經濟大家可以在群里面和工作人員私下互動，看看兩位嘉賓如何進行更為深度的回答。
主講嘉賓：白強，胡捷
內容修訂：覃銳
公眾號內容排版：彭碩
紀要撰寫、主持人、直播：vSport
