把脈
區塊鏈發展，坐看數字經濟云起，由螞蟻鏈、羅漢堂、新浪財經聯合出品的《尋找區塊鏈力量》系列節目自8月6日起，每周四下午2點在新浪財經獨家首播！本期節目將由諾獎得主埃里克·馬斯金和羅漢堂秘書長陳龍跨洋連線，一同解構區塊鏈如何改變商業和社會的運行范式。
兩位專家談到
區塊鏈技術的好處，包括保護隱私、提高效率、廣泛的應用潛力，還談到公共
數字貨幣如何確保經濟不陷入危機。他們認為，更多的公司職能可能外包出去，但由于智能合約的力量，公司結構將保持不變。另外，區塊鏈是減少不平等的有效工具。埃里克最期待區塊鏈用于投票，陳龍最期待區塊鏈在
金融領域發揮更大價值，特別是跨境支付。
以下為本期對話全文：
成蕾： 全球各地的觀眾朋友，大家好！歡迎參與今天的對話節目，主題是“發現區塊鏈的力量”。
我是主持人成蕾，我通常主持CGTN的商業類節目。今天，我們有兩位重量級嘉賓分享他們對區塊鏈的看法。一位是諾貝爾獎獲得者埃里克·馬斯金教授，他從波士頓連線參加節目。另外一位是羅漢堂秘書長陳龍教授，他在
杭州。區塊鏈能做什么？有什么基本優勢？
埃里克： 謝謝！今天，我們來聊一聊區塊鏈，特別是它與
加密貨幣的關系，加密貨幣是區塊鏈迄今為止最著名的應用。關于區塊鏈，有很多正面消息。在我看來，區塊鏈是當今最激動人心、最有可能帶來變革的技術之一。在已經開發的應用中，它可以讓你快速地將錢從世界的一端轉移到另一端，輕松、便宜、安全。不需要中間人，不需要銀行，不需要知道任何關于收款人的信息，包括收款人的身份。收款人也不需要知道關于你的任何信息。換句話說，不需要互相信任就可以進行完全安全的交易。
這是市場發展的里程碑，市場經濟體制誕生于幾百年前，它使交易變得容易，雙方之間不需要有深度的相互了解。
如果沒有市場經濟，則交易雙方之間必須有足夠的了解、必須建立信任。有了市場經濟，人們就可以在沒有太多信任的情況下達成交易。區塊鏈則更進一步，交易雙方可以對彼此一無所知，不需要知道對方的身份，甚至不需要知道對方的地理位置。
更重要的是，區塊鏈除了可以轉移資金外，還可以用于很多用途，比如共享醫療記錄等敏感信息。
我可以通過區塊鏈與你分享我的醫療記錄，你只能看到記錄中與你相關的部分。此外，我可以控制訪問權限，確保只有應該拿到記錄的人有權限訪問，這是區塊鏈重要的特性。
區塊鏈可以用來投票。假設我們有一家上市公司，要進行董事會選舉。我們可以在完全安全的情況下使用區塊鏈在線進行投票。結束后，投票者可以檢查，以確保選票被正確統計，不需要對官方選票統計人員有任何信任。
我期待區塊鏈能夠應用于美國大選，這還需要一段時間，但是我相信這將在我們有生之年實現。
區塊鏈可以用于航運和物流。假設我有一家公司，我想把貨物運送到某個地方。這種情況下，我就可以用區塊鏈來確保我發出的貨物由指定的那艘船運輸，而不是其他任何一艘，不管海上有多少艘船在航行。我還可以確保只有這艘船知道貨物的情況以及目的地，這可以保護隱私。
如果有許多不同的電力來源，那么區塊鏈可以用于電力分配，確保我的房子在任何時候都能獲得最便宜、最高效的電力。
接下來，我用更具體的例子來說明區塊鏈的巨大作用，這例子來自機制設計領域，這是我的專長。
（在拍賣中）各家公司都會按照各自對資源估值的金額給出準確的出價。這就能保證獲勝者是最重視資源的公司，我剛剛提出的問題從機制設計的角度迎刃而解。
然而，在現實中，這些公司可能不想公開披露對資源估值的金額，因為他們之間存在競爭，這些金額對競爭對手來說是非常有價值的信息。因此，我們希望建立某種系統，讓出價最高的公司支付第二高的出價，但不公開披露出價信息。這時候，區塊鏈就派上用場了，它可以保證獲勝者能夠查看第二高的出價是多少，而出價信息無須公開。
獲勝者可以確信其支付的金額是正確的，而失敗者可以確信有公司出價更高，但是不知道獲勝者的出價到底是多少。因此，區塊鏈能夠解決機制設計中涉及的所有隱私問題。我們可以對機制進行相應的安排，確保除了獲勝者之外，誰都不知道獲勝者對資源估值是多少。
這是機制設計的一大進步，因為這意味著我們可以用隱私保護的方式來使用機制，各家公司想要保密的所有數據都可以保密。
這一切都是好消息。正如我之前所說的，我對技術本身非常樂觀。但是迄今為止，區塊鏈最著名的應用還是加密貨幣，比如
比特幣。我對比特幣持保留意見，等一下我會進一步解釋。關于比特幣或其他新創造的加密貨幣，我們必須問的第一個問題是，它能給我們帶來哪些額外的好處。畢竟，在比特幣出現之前，我們有各種形式的貨幣，比如美元、歐元和人民幣。
比特幣帶來什么額外的東西？我們為什么需要新的貨幣？可能有人會說，比特幣比傳統貨幣更容易轉移。這當然是對的，但是比特幣的基本技術是區塊鏈，我們可以將
區塊鏈應用于傳統貨幣。事實上，許多地方的央行都已經創造出數字貨幣，和比特幣類似，但是不像比特幣那樣是私有資金，而是公共資金，以數字形式存在。
政府本來就發行傳統貨幣，我們或許可以創造出傳統貨幣的數字版本，從而將比特幣的好處復制到傳統貨幣上。
事實上，傳統貨幣在很多方面優于比特幣。比特幣有一大嚴重問題，那就是價值的巨大波動，這是投機性波動，相當劇烈。如果你是一名普通投資者，想預測投資組合的價值，那么比特幣的價值波動是一種劣勢。持有大量比特幣的投資者很難進行價值預測，而持有人民幣或美元的投資者可以比較容易地進行價值預測。投機者可能喜歡比特幣，但普通投資者不太喜歡。此外，比特幣和其他加密貨幣經常被用于非法交易，而政府發行的傳統貨幣則受到監管，很難用于非法交易。
還有，傳統貨幣的流動性不同于加密貨幣。 我是說，傳統貨幣可以用于非常廣泛的交易。持有人民幣或美元，你就可以買到任何想要的商品。但是，用比特幣可以購買的商品相對較少，因為大多數人不會接受比特幣支付。這背離貨幣的主要目的之一，貨幣的發明在很大程度上就是為了使商品交換更容易。
貨幣出現之前，如果我有蘋果、想買你的橘子，那么你就必須對我的蘋果有需求，否則交易無法達成。如果我想要你的橘子、你同時想要我的蘋果，那么我們就很幸運，能進行交易。這就是所謂的需求雙重巧合。不存在貨幣的情況下，我們就需要需求雙重巧合，這樣交易才能發生。貨幣的出現使得我們不再依賴于需求雙重巧合。如果我有錢、想要你的橘子，那么我就可以給你錢，而不用給你蘋果，畢竟你不一定想要蘋果。你肯定愿意接受這筆錢，因為你知道以后可以用它來購買你想要的商品。
貨幣極大地提高商品的交換能力。但是在比特幣領域，我們正朝著錯誤的方向發展。比特幣流動性不強，你不能用比特幣買橘子。使用比特幣而不使用傳統貨幣，是一種倒退。
說到這里，我就再繼續發散一下。我用美元買你的橘子，是法律允許的。美國的鈔票是用于償還所有公共債務和私有債務的法定貨幣。這意味著政府要求你接受美元，而政府對比特幣沒有類似的要求。如果你不愿意，那么你就不必接受比特幣。人民幣或美元等傳統貨幣使交易變得更容易，因為政府支持它們。
到目前為止，我已經解釋為什么傳統貨幣實際上優于像比特幣這樣的加密貨幣，只要我們有傳統貨幣的數字版本，加密貨幣的好處都可以復制過來。但是，我想更進一步解釋為什么加密貨幣會讓事情變得更糟。
一旦引入加密貨幣，有兩方面會比以前更糟。首先是貨幣政策。自20世紀初以來，負責任的政府一直將貨幣政策作為重要的政策工具，用于對抗經濟衰退和通貨膨脹。如果經濟陷入衰退，政府或央行就可以增加貨幣供應量。這樣做的目的是讓企業和企業家更容易獲得貸款，從而實施生產項目，擴大產出并創造就業機會，幫助經濟走出衰退。
而經濟繁榮的時候，政府或央行的做法正好相反。經濟繁榮期有通貨膨脹的風險，央行可以嘗試收緊貨幣供應。事實上，貨幣政策在近期歷史上極其重要。回想2007年、2008年的大衰退，在美國、歐洲和中國，央行就實施了我剛才提到的逆周期貨幣政策，這對預防大蕭條非常重要。
當時，有人擔心20世紀30年代那樣的大蕭條再次發生，這確實是很有可能的，畢竟有四分之一的勞動力人口失業，經濟衰退持續10年。但是，美聯儲、歐洲央行和中國央行拯救了我們。所有這些銀行都采取糾正措施，增加貨幣供應量。盡管經濟嚴重衰退，但是復蘇相對較快。
加密貨幣有什么問題呢？如果人們使用加密貨幣，而不是傳統貨幣，央行的貨幣政策就不再那么有效。當央行增加貨幣供應量時，使用貨幣的人要確信增加的貨幣是有價值的，這至關重要，這也是貨幣政策有效的原因。如果人們使用像比特幣這樣的私有貨幣，貨幣政策就無法發揮作用，我們就失去了一款對抗衰退的重要工具。這是加密貨幣的第一個主要問題。
加密貨幣的另一個問題與銀行業有關。加密貨幣的支持者有時會說，使用加密貨幣就不需要銀行。假設我想給你匯款，使用加密貨幣就不必通過銀行。這是對的，使用加密貨幣確實不需要銀行。但是，銀行最重要的作用不是充當轉移資金的中介，而是為企業家提供貸款。
人們把錢存入銀行，銀行轉過來把這些錢作為貸款提供給企業家。下面，我快速解釋一下這個系統是如何運轉的。
企業家對新產品、新技術有好點子，但是他們通常沒有足夠的資金，沒有辦法實施開發活動。他們需要錢，去哪里能拿到錢呢？他們可以去銀行。銀行有錢，也有經驗、有能力評估企業家的點子。有好點子的企業家會獲得銀行貸款，沒有好點子的企業家無法獲得銀行貸款。
但是，如果我們使用的不是傳統貨幣，而是不經過銀行的加密貨幣，那么誰來為企業家提供貸款？有兩種可能。首先是眾籌，大家對此應該都很熟悉。企業家發布廣告說有項目需要錢才能開發，感興趣的人可以投資。
但是，投資者通常并不真正了解他們投資的項目，可能是好項目，也可能是沒前途的項目。實際上，大多數眾籌項目都走向失敗。因此，眾籌的問題是，有太多爛點子獲得資金，而沒有多少好點子獲得資金。我不是說眾籌本身不好，只是銀行更專業，放貸時能更好地進行評估。如果我們身處沒有銀行的加密貨幣世界，那么我們希望有新機構誕生，像銀行一樣對項目作出準確的評估。
但是，像銀行一樣，這些機構想發放杠桿貸款。如果有杠桿而沒有監管，那么經濟可能會陷入巨大的麻煩。接下來，我詳細解釋一下。
杠桿導致一連串的失敗。如果一名企業家失敗，那么向他放貸的銀行就會陷入困境。這家銀行無力償還其他銀行的貸款，而那些銀行也無力償還他們自己的貸款。一環扣一環，所有銀行都陷入麻煩。這就是所謂的系統性風險，是杠桿導致的。
在銀行體系中，我們可以通過監管來控制杠桿率。事實上，自2007年、2008年金融危機以來，我們已經實施相當多的監管措施。美國有多德-弗蘭克法案，歐洲有巴塞爾規則。但是，如果我們身處加密貨幣的世界，那么就沒有監管，很難避免嚴重的金融危機。
使用區塊鏈，我們可以在保護隱私的情況下進行安全交易。但是，私有加密貨幣不是一個好主意。我希望我剛才的解釋能夠幫助大家理解我為什么這么說。未來，我認為大部分貨幣應該繼續由政府創造，可以是數字的，發行央行數字貨幣，這沒問題，實際上會讓生活更方便，因為數字貨幣更安全、也更容易轉移。但是，像比特幣這樣的加密貨幣在未來經濟中不會發揮多大作用。我個人認為，應該采取措施，避免這樣的加密貨幣在經濟中所占份額過大。
政府應該繼續使用貨幣政策來對抗經濟衰退和通貨膨脹，這非常重要。銀行應該繼續扮演創業項目主要資助者的角色。區塊鏈將使這一切更容易、更安全。正如我所說，區塊鏈還可以用于銀行業之外的許多領域，比如機制設計。
成蕾： 非常感謝！埃里克為我們詳細講解了區塊鏈。你對科技本身的樂觀態度以及對加密貨幣的保留意見，都為我們留下深刻印象。你談到區塊鏈對荷蘭拍賣、數據隱私、敏感數據帶來的積極影響。我想問的是，區塊鏈實際上會帶來什么樣的根本性變化？
在信任和數據共享方面，它能給經濟活動帶來什么樣的變革？
埃里克： 我剛才說過，最先有市場經濟，在更多人之間實現相互交易。而在那之前，要進行交易，就必須非常了解對方。區塊鏈把交易帶到另一個層面，不需要信任對方即可進行交易，因為技術本身會保護你，你可以與更多的人、更多的公司進行交易。因此，區塊鏈有潛力極大地提升交易量，從而極大地提高全球產出。產出提高時，所有人都會受益。自19世紀以來，全球經濟取得巨大成功，背后的原因就是產出快速提高。
陳龍： 是的。我完全同意埃里克的觀點，區塊鏈最激動人心的未來不在于比特幣等加密貨幣，而在于解決信任問題的巨大潛力。數字技術給我們帶來了什么？數字技術讓信息變得如此便宜，我們可以相互聯系，可以和幾千公里外的人進行交易。數字技術還提供更多信息，我們可以利用大數據做出更為明智的決策。
我認為另一波浪潮即將到來，區塊鏈將被用于解決信息中的信任問題。埃里克談到初創公司，信息的缺乏導致我們不信任對方。初創公司通常需要資金等資源，但是他們拿不到這些資源。
在全球范圍內，大部分貸款都是基于抵押的，因為缺乏信任。如果你提供1000美元的抵押，那么我可能會借給你500美元。缺乏信任和信息的情況下，這是非常簡單的貸款，不用過多思考。接下來，我講一講螞蟻金服的例子。在過去幾年時間里，螞蟻金服已經向2000萬家中小企業和初創企業提供貸款，而沒有要求他們提供任何抵押。這些貸款是基于大數據的，大數據讓我們看到這些企業的發展潛力。換句話說，信息就是新形式的抵押，信息越多就意味著他們越值得信任。
拿到這些信息，我們就不需要信任特定的個體。信息其實是非常強大的，信息帶來的信任可以傳播。很多初創公司、
供應鏈、很多人都可以通過這種方式得到資金支持，這樣他們就可以做更多的事情。在我看來，區塊鏈更大的潛力在于解決信任缺失的問題，我們可以稱之為信任的數字化。
我們有信息的數字化、連接的數字化、大數據的數字化。最新一波的發展浪潮中，我們又迎來信任的數字化。最近，螞蟻集團提出“螞蟻鏈”，這是一種與眾不同的信任提升方式，不僅僅利用區塊鏈。即使沒有區塊鏈，我們還有大數據。另外一個例子就是
電商平臺上的
評級。平臺上有數十億種商品，消費者可以對它們進行評級，這是非常數字化的。評級意味著人們可以信任產品質量，而不是信任特定的人。確實有很多方法可以解決信任問題。
世界需要更多信息，需要更高程度的數字化。但是，我認為更重要的問題是如何建立含有信息的信任環境，這將真正改善合作前景，帶來更多機會，這是最激動人心的部分。下面我向埃里克提一個問題。
使用正確的機制來緩解信息不對稱的問題，這應該是信息經濟學家和機制設計者經常思考的話題 。從你對日常活動的感覺來看，在任何一個國家或地區，信息不對稱的問題有多嚴重？區塊鏈能解決這個問題嗎？對此，你抱有多大希望？
埃里克： 信息不對稱確實是巨大的問題，這是成功交易的基本障礙之一。信息不對稱也是不平等的主要原因之一。窮人即使有好的點子也無法獲得貸款，他們也無法獲得貸款來支付學費。為什么？因為他們不能提供抵押，抵押是應對信息不對稱的老式手段。富人能提供抵押，從而獲得貸款、變得更加富有，而窮人仍然貧窮。
因此，信息不對稱是收入不平等背后的主要原因之一，而收入不平等是當今世界最嚴重的問題之一。
區塊鏈讓我感到興奮，一部分原因正是你剛才提到的，即區塊鏈可以幫助我們克服信息不對稱造成的障礙，讓貧窮的企業家更容易獲得貸款。這樣一來，窮人就可以趕上富人。
成蕾： 埃里克，你剛才說加密貨幣可能削弱央行貨幣政策的有效性。但是央行紛紛推出CBDC，即央行數字貨幣。這對貨幣政策調整有什么影響？
埃里克： 我希望央行數字貨幣能趕走像比特幣這樣的私有加密貨幣。比特幣的價值波動很大，因此受到某些投資者的青睞。除此之外，我很難理解為什么有人會想要這樣的私有加密貨幣，畢竟他們可以用政府支持的數字貨幣做同樣的事情。比特幣最初的吸引力在于資金轉移非常方便，但是你也可以輕松地轉移公共數字貨幣。因此，我希望看到比特幣和其他私有加密貨幣消失。
陳龍： 實際上，我不認為這種情況會發生。但是，我同意埃里克的說法，我不相信比特幣可以取代央行發行的貨幣。原因顯而易見，比特幣背后缺乏信任體系，沒有國家和政府的支持，效率很低。另外，比特幣對金融體系有破壞作用。埃里克的觀點非常有道理。
有些人想用區塊鏈來存儲資產和支付款項，但是我不認為它會取代傳統貨幣。在世界各地，政府和央行都關注加密貨幣，他們正試圖開發自己的加密貨幣，這是更為明智的做法。但是，他們到底應該做到多深的程度？
許多國家正在逐漸向無現金社會發展，因此貨幣其實已經在以電子形式轉移。但是，當我們談論政府、央行的數字貨幣時，我們談論的是更聰明的加密貨幣版本，有記憶、提供更多的信息、能做更多的事情。問題是，我們是否希望這樣？美聯儲說他們關注這方面的問題，但是美國可能并不需要央行數字貨幣，而其他一些國家正在開發央行數字貨幣，各國的看法不盡相同。
任何新的區塊鏈應用要取得成功，都必須解決以前沒有解決的老問題，我們必須看看它能做些什么。我認為央行數字貨幣能夠真正發揮作用的一大領域可能是跨境支付。跨境支付通常要花費很多時間和精力來驗證身份，因為缺乏信任。央行數字貨幣可以改善這種狀況。
如果只是希望實現非常高效的支付，那么新數字貨幣的優勢就不那么明顯。但是，在很多方面，新數字貨幣可以發揮作用，比如提高效率和解決對信息的信任問題，我們花費太多的精力去核實信息，而新數字貨幣能夠提供有效的解決方案。不少國家都在探索這些解決方案，做法各不相同。
埃里克： 我會預測20年后，所有的錢都將電子化。我無法想象老式的現金繼續用那么久。這是一場革命，其意義類似活字印刷術。活字印刷術出現時，舊派人士說他們想保留老式的泥金裝飾手抄本，確實也保留了一段時間。但是，隨著活字印刷術的效率提升，它最終完全取代了舊技術。我認為，這正是數字貨幣的發展方向，數字貨幣最終將取代傳統貨幣。
陳龍： 我認為幾乎可以肯定的是，在未來我們將進入無現金的社會，埃里克也是這樣想的。但是，央行數字貨幣出現之后，我們需要思考它與當前的金融體系有什么關系？你可以在央行開戶，那和金融機構有什么關系？這如何支持實際的金融和經濟活動？
這些是我們需要回答的問題。不過，無現金社會是明確的發展方向，這一點毫無疑問。
成蕾： 長期以來，我一直使用現金。埃里克，我想問的問題與智能合約有關。另一位諾貝爾獎獲得者羅納德·科斯曾經說過，公司的存在是為降低或避免交易成本。如果基于區塊鏈的智能合約真的能讓合同執行得更好、還能降低交易成本，那么公司還會存在嗎？法務、人力資源或外包這樣的公司職能部門會消失嗎？
埃里克： 這個問題很有意思。我覺得，使用智能合約將促使更多的公司職能被外包出去。如果你能夠解決信任問題，那么讓那些擅長這些事情的人來做，比自己做的效率更高。因此，外包會更多，但是我不認為這意味著公司將會消失。
公司仍然能帶來重要的東西，比如品牌和聲譽。即使一家公司有很多職能都外包出去，其存在也仍然是有意義的，比如可以確保質量標準達到一定水平。假設我想買一套好西裝，我會去意大利公司阿瑪尼的門店，因為．．．．．．-
埃里克： 不不不，我只是覺得阿瑪尼是很好的例子。即使阿瑪尼在意大利境外完成所有生產活動，他們也仍在實施質量控制。事實上，他們可能已經把生產環節搬離意大利。回到我的觀點，公司不會很快消失。
成蕾： 但是，質量控制會不會也被外包出去？
埃里克： 不會的。阿瑪尼理解質量的含義。在傳統合同和智能合約中，都很難寫下你想要的質量屬性，你必須對質量有最終的判斷。因此，我認為質量控制本身不能外包。
成蕾： 陳教授，你認為區塊鏈會改變公司的基本結構嗎？
陳龍： 我認為公司將長期存在，不會被區塊鏈取代。但是，區塊鏈會改變一些事情。在經濟學家看來，一家公司就是一套合同。但是，要使用智能合約，就必須確保相關事項是可以通過合同來約定的。不幸的是，合同無法面面俱到。在一家公司、一家機構中，我們會以多種方式相互合作，無法將所有單一的事物都寫入合同，有太多的東西是無法寫入合同的，因此我們需要責任機制，責任人負責到底。所有的制度、機制都是試圖用正確的激勵措施來緩解合同無法涵蓋所有事項這一問題。
我認為，公司將會持續存在很長一段時間。不過，對于那些可以明確約定的事情，我們可以使用區塊鏈來實現信任。智能合約的智能性會帶來很多便利。
假設埃里克決定借我100美元，我們想簽一份簡單的合同。如果我拒絕還錢，那么埃里克能怎么辦？他很難在法庭上起訴我，因為那會花費很多錢。在合同中核實這一切是非常昂貴的。有很多廉價的合同，或者叫非正式的合同，人們互相借貸，但是核實和執行合同的成本非常高。
不過，我們可以使用基于區塊鏈的智能合約。還是回到剛才的假設，埃里克和我就這100美元借貸簽訂一份智能合約。到了償還時間，智能合約就會把我賬戶上的錢還給埃里克。當然，經過雙方協商，智能合約還可以包含其他的執行事項。總而言之，驗證和執行的成本變得非常低。就算借貸金額僅為5美元，那也是可行的。目標是明確的，可以明確放入智能合約中。使用這樣的技術，全世界會有更多的外包活動。但是對于公司來說，還有很多高價值事項，需要互相合作。我剛才說了，這是因為這些事項無法放入合同，無法外包。因此，公司仍然會存在。
對于許多合作，區塊鏈不僅將真正改善外包，還將真正改善機構間的合作。
比特幣基于開放的區塊鏈，所有人都可以參與，不需要信任任何人。如果埃里克要給我匯1美分，那么我們可能要花20美元來驗證他確實把錢匯出了。要做很多事情來證明他確實給了我1美分，成本太高，為什么呢？因為一切都需要核實。區塊鏈可以帶來巨大的改變。假設有五家機構決定簽訂合同，通過區塊鏈實現合作。實際驗證成本非常低，效率得到極大提升。
大家再想想跨境支付。如果你需要付款，那么你可能去你這邊的銀行，他們通過環球銀行間金融電信協會系統聯系對方的銀行，那家銀行聯系再去聯系對方。這中間有一系列機構參與，每一步的驗證都需要時間和金錢。
但是，如果你使用區塊鏈上的智能合約，那么你可以在幾秒鐘內解決這個問題。因此，我的觀點是，區塊鏈與智能合約將大大提高效率，改善機構之間的合作。剛才還說了，外包會因為這些技術而變得更容易。這就是未來的發展方向。
成蕾： 區塊鏈為所有人降低成本，這是否意味著區塊鏈將提供公平的競爭環境？擁有大量資源的知名大公司和資源不多、默默無聞的小公司都有機會？埃里克，你怎么看？
埃里克： 我一直認為區塊鏈可以成為反對不平等的武器。有錢的公司和沒錢的公司、大公司和小公司之間的差距將會縮小，因為區塊鏈肯定會幫助弱小者。然而，這不會完全消除差距。剛才我們談到，無法在合同中充分體現質量，陳教授也說有些事項無法放入合同。質量不是完全可定義的術語，否則你就可以把它寫進合同里完全執行。阿瑪尼西裝如此吸引人的確切原因就無法在合同中完全說明。即使在區塊鏈世界，以生產某種特定質量的產品而聞名的大公司也將繼續保持優勢，好質量帶來的聲譽是有價值的，不會因為新技術而消失。
成蕾： 陳教授，你覺得呢？區塊鏈能不能減少不平等？質量是不是不能外包？
陳龍： 是的，這兩點我都同意。減少不平等是區塊鏈最讓人興奮的能力。弱小者沒有足夠的信息，世界對他們不夠信任，他們無法獲得足夠的機會。而區塊鏈可以改變這一切，他們將得到更多的幫助和機會，這真的太棒了！
另外，數字革命與以前的技術革命非常不同。如今，數字技術最活躍的用戶中有很多是普通人，使用、生產和共享信息的成本非常低。我們實際上是在用數字技術讓更多的人參與進來，有更多機會合作。區塊鏈將從根本上進一步加強這一趨勢。
成蕾： 我們來談談信號傳遞。區塊鏈沒有消除信號傳遞，因為觀察不到的能力不在區塊鏈上，而觀察到的東西在區塊鏈上。區塊鏈如何改變商業參與者和其他人傳遞信號的方式呢？埃里克，你怎么看？
埃里克： 區塊鏈有潛力減少信號傳遞，但是不能完全消除。信號傳遞的重要形式之一是這樣的，如果我想讓你借錢給我，那么我會采取某些行動，不是因為這些是特別有成效的行動，而是因為它們有助于讓你相信我是值得信任的。
人們消耗大量資本，只是為了說服別人他們是可信的，這就是信號傳遞，而區塊鏈可以極大地減少信號傳遞。
成蕾： 是不是不再需要華麗的摩天大樓和辦公室？
埃里克： 正是，不需要把心思花在這些表面工作上，區塊鏈帶來的信任和這些都無關。我和陳教授都說過，有些事項是不能放入合同的，可能永遠都不能。這些事項包括質量、信號傳遞等等。如果我來自阿瑪尼，那么我想讓你相信該品牌一直保持很高的質量標準，我可能要做一些廣告，可能要組織時裝秀。這些活動都是必要的，不是因為它們本身有價值，而是因為它們會讓你相信產品質量沒有下降。我認為，這種信號傳遞將繼續存在，但是許多最明顯的信號傳遞可以被消除。
成蕾： 陳教授，你有什么要補充的嗎？
陳龍： 這是非常有趣的觀點。我同意，信號傳遞的目的是獲得信任，盡一切努力讓人們信任你。但是現在有區塊鏈，它有很大的潛力來緩解信息不對稱的問題，也許在未來人們會花更多精力去做必要的信號傳遞。
這不僅僅是試圖讓人們相信我提供的東西很好。除了他們已經知道的信息之外，我還要展示我提供的東西為什么很好。區塊鏈不能解決所有的信號傳遞問題，因為某些信號傳遞實際上有特定的目標，比如接觸對質量或內容有相似偏好的消費者。重點是，區塊鏈將緩解信號傳遞的問題，公司或個人將聚焦于必要的、正確的信號傳遞，從而避免浪費精力和金錢。我覺得這非常好。
成蕾： 陳教授，你如何看待區塊鏈技術在抗擊新冠疫情中的作用？
陳龍： 我認為技術可以做很多事情。假設我們有幸足夠快地生產出疫苗，我們必須讓世界上大多數人接種。如果我們有合適的區塊鏈系統，那么就可以記錄誰沒有接種、誰已經感染并康復，所有這些信息都是可信的。這有助于恢復生產者和消費者的信任，促使經濟活動恢復正常。我認為這一點很重要，尤其是對貧窮國家而言。目前他們正在遭受痛苦，因為我們沒有足夠的技術來識別、檢測和隔離感染者，那些國家也沒有足夠的能力抵御經濟沖擊。
我認為，技術可以幫助他們。區塊鏈的設計可以保護隱私，這得益于密鑰的使用。我們只檢查、核實必要的信息。因此，有了正確的區塊鏈系統、有了正確的設計，我們就能保護好隱私。同時，區塊鏈可以使信息更加可信，并可以流通。這正是我們迫切需要的。我希望區塊鏈發展得更早，這樣我們現在就可能有更好的機制來恢復人與人之間的信任。我們需要正確的治理，我們需要正確的協調和值得信賴的技術，讓世界變得更加美好。
成蕾： 時間不多了。埃里克，你提到區塊鏈很多潛在應用，在短期內你最期待哪種應用？
埃里克： 我的很多專業工作都是關于投票的。我認為，從技術角度來看，美國的選舉方式太丟臉了。現在是在21世紀，我們卻仍然用著19世紀的技術進行選舉。我希望能夠用上區塊鏈，我相信會的，問題是還要等多久。
成蕾： 陳教授，你最期待的是什么？
陳龍： 任何領域，只要有信息不對稱和缺乏信任的問題，就可以找到很多方法應用區塊鏈技術。顯然，金融是非常重要的領域，因為金融服務以信息為基礎，大多數小微企業和個人沒有得到金融支持，原因就是信息不對稱、缺乏信任。
金融領域另一個例子是跨境支付。在國外工作的菲俑把錢匯回菲律賓，匯款成本是8%甚至10%，技術可以幫助她們降低這種成本。還有剛才談到的智能合約，這是可信、可執行的合同，成本非常低，卻可以有效緩解供應鏈問題，使產品更值得信賴。供應鏈合作和融資過程中有很好的可追溯性，資源驗證非常容易。除了比特幣等加密貨幣之外，區塊鏈可以在更多領域發揮重要作用，這才是真正令人興奮的，世界將因此變得更加可信。
成蕾： 這就是區塊鏈的力量。好的，謝謝！讓我總結一下你們說的重點。你們談到區塊鏈技術的好處，包括保護隱私、提高效率、廣泛的應用潛力，還談到公共數字貨幣如何確保經濟不陷入危機。
你們說，更多的公司職能可能外包出去，但由于智能合約的力量，公司結構將保持不變。另外，區塊鏈是減少不平等的有效工具。埃里克最期待區塊鏈用于投票，陳教授最期待區塊鏈在金融領域發揮更大價值，特別是跨境支付。
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