本文為11月6日《與任正非咖啡對話》訪談中，華為創始人任正非與智能工廠工業4.0精神之父、德國生產自動化教授Detlef Zuehlke以及前聯合國安理會主席馬凱碩進行了“數字主權，從對話到行動”的主題對話節選。
記者：談到美國對于華為一些方面的指責，特別是關于安全威脅和后門，您是否否認華為的任何設備中有后門？
任正非：關于信息安全，永遠都是大問題。世界上最保密的秘鑰，用超級計算機花幾十萬年可以破解，如果量子計算機出現，幾秒鐘就能把幾百萬年破譯不了的秘鑰破譯了，所以信息安全不是一個絕對概念。
大家說區塊鏈多么偉大，但在量子計算機前它不值一提。我們的貨幣本身也是區塊鏈，只是它使用印刷密碼，如果密碼出現問題，影響的是100歐元或者100美金，或者多幾張，但是，電子貨幣受影響會使數十億不見了。
實際上，安全保密系統，是長期困擾人們的問題，道高一尺魔高一丈。這個問題能不能完全用技術解決？我認為最終要用法律解決。制造假幣，警察會抓你，貨幣安全能保障，信息安全也要靠法律，不能完全靠技術，不能把一切不安全歸結于技術。
我們是設備制造廠商，要確保設備沒有安全問題，也可以對全世界政府承諾。我們將設備賣給電信運營商，電信運營商來管理數據，這個數據受制于主權國家法律管理，我們進入任何國家都要遵守他們法律，不能違反信息安全，我們遵守各國政府的監管。
記者：德國政府表示，不希望對設備的采購只限制于一個供應商，希望多廠商供應。請問華為的主要策略是什么？會不會歡迎多廠商策略，哪怕你們是其中價格比較低的（廠商）？
任正非：首先我們相信德國的議會和政府，他們會選擇最適合德國人民利益的政策。
我們也理解德國政府的多廠商供應策略，全世界新生事物到來，總有人第一個吃螃蟹。全球是開放的，我們也要保護自己。德國的各種提議，比如數據要留在德國等等，就是數字主權。
過去在物理社會，我們很重視邊界，比如這個土地、莊稼或者礦產是我的。當經濟從物理財富轉為數字財富，邊界沒了，這時需要探討規則。什么是安全？就是遵守規則，我們走向世界，要遵守不同國家的規則，這樣才能生存。
記者：華為被加入實體清單6個月了，現在業務發展情況如何？
任正非：首先感謝美國供應商30多年的支持和幫助，我們永遠愿意與美國供應商一起走向新世界，這個觀點是永遠的，（華為）永遠擁抱全球化。
因為實體清單，美國供應商停止供應，我們也能生存，但是生存下來不是我們追求的終極模式。全靠自主創新、自力更生，是短時間的措施，不是公司的長遠政策。我們發展上沒有問題，希望明年這個時候，就能看到我們公司的發展是很健康的。
今年上半年，我們沒有受到制裁，發展速度很快，制裁之后還有慣性。明年我們將全年處在美國制裁之下，如果明年年底我們仍然健康發展，說明我們的生存危機完全度過。
危機度過之后，我們要關注未來3~5年還能不能繼續領先世界。我們還在調整，美國對我們的制裁，給了我們鞭策，讓我們不能懈怠。現在銷量、利潤增長太多，我們會合理調整，使公司發展更加平穩。
記者：關于消費者業務，Mate 10之后的產品不能用谷歌系統，會影響華為全球手機銷售嗎？這個影響是否會進一步加強鴻蒙系統的開發力度？
任正非：我們一直與谷歌有協議，在協議框架下共同努力。美國禁令有影響，但手機現在銷售量還很好，說明人們能接受。海外影響大，肯定會收縮。我們調集了很多科技人員組成還鄉團，回來補洞，使公司將來有競爭性。
記者：你們集團戰略主管說，2020年，華為的智能手機業務會上升20%，中國市場份額會達到50%以上。這是不是一種證實？
任正非：這個20%，是他們希望明年有大幅度增長，但是這不是現實，明年有明年的情況，我還不肯定明年終端的狀況。
記者：你們一定會有最差或者最好情況的預測吧？
任正非：我們現在（全球終端銷量）2.5億臺左右，最困難就是這個時期，以后慢慢會好起來。
記者：美國商務部長說，美國公司對華為的供應申請許可可能會被審批。請問整個世界是不是太依賴美國廠商了，如果兩個世界脫節，會不會相反促進國內技術發展？
任正非：以科技世界來看，最高的山是喜馬拉雅山，美國在山頂，中國在山腳，山頂雪水融化，灌溉山腳莊稼和牧草，美國的雪水灌溉莊稼，也會分取利益。美國不流水的時候，山下就會打井取水，澆灌莊稼，就不給美國利益。
美國不供應的時候，世界一定會出現替代選擇。
記者：您之前說過，把5G授權給很多美國公司。請問有什么進展，需要美國公司付多少錢，什么時候宣布？
任正非：還沒有美國公司跟我們談。現在中介來談，還不代表美國大公司的決策，因為這是非常大且難的決策，美國大公司需要很慎重地思考。只要有人愿意談，我們會找投資銀行作為中介，來討論交易和合作。
記者：在不久前采訪中，您提到了一票否決權，從來沒使用過。根據過往來看，什么情況下，您會對團隊說不？您信奉灰度哲學，但我們相信您管理上有自己的底線，就華為現狀來說，您管理上的底線是什么？
任正非：雖然我擁有否決權，其實這是懸在管理者頭上的達摩克利斯之劍，這個劍不能落下了，否則會傷害人，會讓集體遭受很大傷害。
因此，我有意見的時候，我會與大家交流，交流中，大家都可以反對。華為心聲社區上罵我的人很多，還有一個帖子講“任正非十宗罪”，這個帖子是我發上去的，那個人一發給我，我就貼上去了。
本來一票否決在2018年就結束了，允許管理層自由管理。后來發生了英國（脫歐）投票事件，我們開始警惕，如果將來員工一哄而起，投票的時候會比較危險，就保留了否決權。
這個否決權有繼承權，但是不是繼承給我家人，而是從退出董事會、監事會的高級管理者中選舉出人，來輪流共同管理否決權。這個任期很短，因為這些人年紀大了，不能精神不好的時候用。
否決權輕易不會用，但因為有否決權，使公司擁有有了平衡的內部管理，使公司發展、管理總體上健康。
記者：新西蘭是一個小國，但我們（的5G）很困難，因為政府在5G上采取的決策。為什么任先生您不飛去華盛頓與特朗普直接對話呢？
任正非：新西蘭這次帆船比賽，我們借了3個5G基站給他們傳播。等下公共關系部送大家一個光碟，講的中國國慶聯歡晚會，大概十萬人左右做表演，這么快速的表演，沒有卡頓、遲延，大家就知道5G其實對媒體是有重大意義的。
關于與特朗普對話，我們沒有管道，我也沒有他的電話，你可以幫我聯系。
記者：美國有機構近期表態，中國主導5G會導致兩國的互聯網脫鉤，還有觀點認為，華為等公司的崛起，會導致美國的西方盟友會更加依賴中國，在這種情況下，華為獲取新的5G訂單是不是有新的壓力？華為還有哪些洞沒補好？
任正非：5G這個東西夸大了，把一個小小鐵盒子當成原子彈了，我始終不知道它對世界有多大的威脅。
5G技術發展出現在10年前一位土耳其教授發表的數學論文。論文出現之后，我們有幾千名科學家、工程師參與解碼，這時，美國也在做這個工作，他們依靠（上個世紀）60年代的一篇論文，這篇論文剛好是土耳其教授的老師寫的。
在這個領域里面，我們共同開發5G，應該是合作和友好的力量，美國的5G選擇毫米波，但毫米波有缺點，它覆蓋的距離很短。他們沒想到，10年后，5G形成產業大規模進入市場。
毫米波我們也在做，但是我們的總判斷是厘米波代表未來前景，因此，這條路又讓我們賭對了。毫米波短時間內不能廣泛使用，需要等10年以后，但是那時5G在全世界已經部署完成了。
在這個競爭中，誰都不是天生正確，是技術上的賭博。中國在頻率分配上，也是借厘米波，分配得最正確。中東完成了頻率分配，而且特別奮進，所以中東有可能成為5G最高的點，中國也可能追上來。
這30多年我們運氣比較好，每個點都踩在鼓點上。
