整理編輯：碳鏈價值
秦誼：大家下午好，我是來自德勤中國的區塊鏈的發起人秦誼，今天我們首先先請各位嘉賓花三句話來自我介紹一下，并且介紹一下他們來今天這個論壇的一個心情。
陳磊：我是陳磊，我是迅雷的CEO，我們迅雷傳統上是一個做下載的企業，但是我們近年來在轉型做共享計算，把用戶限制4的計算資源搜集起來，變成一個企業級的云計算平臺，在這個技術里面，區塊鏈得到了廣泛的使用，我們也是一個眾多的百萬級的用戶使用的區塊鏈。
Hong Won-pyo：我是三星SDS總裁兼首席執行官，作為商務模型來說，我們是全球IT的服務提供商，我們在做很多新的創新，我們已經在區塊鏈的方面做了很多的工作，我們也清晰的意識到這個技術巨大的潛力，特別是在企業的層面，所以分享一些區塊鏈的經驗非常的有意義。
李禮輝：我是李禮輝，在中國人民銀行，中國工商銀行服務了幾十年，現在年紀大了，把我放到了中國金融協會負責區塊鏈的工作，我希望參加這個會議，更多的了解區塊鏈，讓中國的互聯網金融更上一個新的臺階。
Ellen Richey：我叫Ellen Richey，我是Visa公司的董事長兼首席風險官，大家都知道Visa，Visa正在從塑料的信用卡進行轉型，區塊鏈也是一個潛在的轉型方式。
盛松成：大家好，我是盛松成，我現在的職務是中國人民銀行參事，同時兼任陸家嘴國際金融研究院常務副院長和好幾所高校的教授。我曾經擔任六年的中國人民銀行調查統計司的司長。所以貨幣的統計，是我的興趣，更是我的工作職責。因此我對于貨幣，虛擬貨幣，數字貨幣，包括有關的區塊鏈，我也不得不關心！謝謝大家！
孫丕恕：我是孫丕恕，非常的高興參加這次論壇，很多的人在關注這個事，浪潮主要是從事大數據的一個企業，我關注的是怎么樣用區塊鏈的技術，解決老百姓關注的產品的質量的問題，解決產品溯源的問題，謝謝大家！
秦誼：大家看到了我們今天的六位嘉賓都帶著不同的激動的心情和大家分享，從我的角度就是讓每一位回答非常精彩的觀點。
今天參加論壇的不少的朋友，都會對以下的幾個問題產興趣，區塊鏈，加密貨幣，法定貨幣有不同的理解，今天開場的第一個問題，請盛松成對這幾個定義進行一個很好的定義。
盛松成：數字貨幣，法定數字貨幣，區塊鏈這些概念，大家都聽到過，但是經常的會混淆在一起。我覺得區塊鏈是一門技術。比特幣是虛擬貨幣，它只是區塊鏈的一種應用。如果區塊鏈和虛擬貨幣相結合，區塊鏈主要放在虛擬貨幣方面，我覺得區塊鏈是不會有前途的。
因為虛擬貨幣本質上不是貨幣，只不過我們用了比特幣，一是比特幣，大家都以為是貨幣了。早在2014年初的時候，我就在《中國金融》上發表過二篇文章，從貨幣的起源，本質，發展說明了虛擬貨幣本質上它不是貨幣。我說了很多的理由，時間的關系我只說一點，請大家看看我說的有沒有道理？
這就是大家看我們現在世界各國經濟調控主要是財政政策和貨幣政策，沒有一個國家離不開貨幣政策，但是貨幣政策的基礎是什么，這就是國家控制貨幣發行權，這就是法定貨幣。如果虛擬貨幣泛濫，比特幣萊特幣都有的話，那貨幣政策是沒有辦法執行的，利率怎么定，匯率怎么定，CPI怎么定，就業者怎么樣，經濟怎么調控，都是完全做不到的。
所以一開始的時候，虛擬貨幣一開始出來的時候，中央銀行都還不是非常統一的觀點，當然現在大家看到了嗎，基本上是統一觀點的，至少不承認它是貨幣！因為它會妨礙整個貨幣政策的執行。所以我覺得如果我們用區塊鏈最好不要用到貨幣方面，你不要和貨幣相結合，一和貨幣相結合是沒有前途的，這是第一。
第二我建議區塊鏈不要用在金融方面，而現在大家用的最多的恰恰是金融，因為我們現在實際上傳統的金融的支付系統，已經基本上能夠滿足我們支付的需要了，甚至有一種說法，覺得我們的區塊鏈技術，用到金融上，支付上，你的效率反而低，如果我們是為了反洗錢，反偷稅漏稅，也不需要用區塊鏈在金融上，因為我們現在的支付系統，包括我們的微信，銀行卡之類的，實際上都可以實現這些目的，這是我要談的一個觀點。
接著我就談數字貨幣，剛才說的是私人數字貨幣，數字貨幣一個是央行數字貨幣，一個是私人數字貨幣，央行數字貨幣大家就覺得很奇怪了，現在各個國家都在研究央行數字貨幣。
問題是央行數字貨幣究竟是怎么回事？大家知道嗎？我覺得在人類歷史上貨幣有過二個主要的階段，是歷史性的階段，一個是實物貨幣，從貝殼到金到銀，一個是信用貨幣，國家執行的貨幣。
那么數字貨幣出來是不是作為第三個里程碑，我是表示懷疑的。現在我們說發行數字貨幣主要是為了替代M0，大家還記得嗎？我們中央銀行也都說了，主要是為了替代M0，實際上M0非常的少，M0就是現金，才八萬億。我們的希望廣義貨幣公量超過了170萬億。八萬億的現金，如果說是為了節約印刷成本之類的，這個根本不是理由，沒有多少的成本，但是我們更要考慮的是什么，如果你真的發行數字貨幣的話，你的隱性成本和顯性成本是非常巨大的。
首先必須是無現金社會，如果是現金社會的話，還發行現金貨幣干什么，如果只是在銀行和非銀行之間搞數字貨幣，你的效率未必高，如果是推廣全社會，這是對整個貨幣制度的顛覆，在世界上根據有關組織的統計，現金的使用量并沒有減少，而是增加的，只有極個別的像挪威這種小國家，基本上實現了無現金社會，而我們這樣子的國家，很難實現無現金的社會，我們80歲的老人怎么辦，10歲的孩子難道買一塊巧克力，都要無現金社會嗎？
私人數字貨幣我已經說清楚了。央行的數字貨幣我們也應該想明白了，比如說利率怎么支付，CPI怎么調控，經濟怎么調控，貨幣政策的渠道是什么，這些東西想清楚了嗎，我不知道！我好象沒有看到！還有區塊鏈它本身是一個去中心化的，而貨幣本身就是中心化的，因為我剛才說了，必須是國家宏觀調控的。
所以我的發言基本完了，簡單的說，區塊鏈是一個技術，我建議區塊鏈應該應用到和貨幣割裂，和金融可以沾邊，但不主要！應該應用到更多的真正的產品當中，小平同志曾經說過不要爭論，現在對區塊鏈爭論的一塌糊涂，有人說它是人類歷史上最大的技術泡沫，也有人說以后的區塊鏈會帶來互聯網，我倒是希望我們不要爭論，你真的把區塊鏈做出來，做的好的，那沒有什么可以爭論的，不承認也要承認，比如說藝術品的鑒定，區塊鏈是最好應用的。只要是證書出來一個是真的，別的都是假的，所以區塊鏈最好應用到實際的場景中，而不是應用到貨幣和金融方面。
秦誼：謝謝盛司，提了很多的觀念，為我們呈現了很多的問題，區塊鏈究竟怎么應用，下面的嘉賓會具體的分享，剛才盛司提到了非常有趣的問題，區塊鏈對于支付的場景中的效率是有待于去認證的，下面有請Visa的Ellen和大家分享一下。
剛才盛先生說區塊鏈作為一個支付的手段，可以說它的的夸張的程度很大，可能作為支付的手段不是這么的有效，您作為全球的支付的巨頭，您也在適用區塊鏈的技術，也非常的重視這個技術的發展，所以我想問您一個問題，Visa這一方面做了什么的工作，您的結論是什么？
Ellen Richey：首先教授的結論我聽了以后長舒了一口氣，放心了。
五六年以前，我們談比特幣，區塊鏈，有一個問題，是否我們Visa也應該用區塊鏈作為一個支付貨幣，還有比特幣，因為他們說比特幣是一種貨幣，我們決定不用！教授這是我們的結論，所以我們是同一條線上的人！
下一個問題是比特幣既然是一個資產，而不是傳輸價值的手段，所以他們要監管，但是呢區塊鏈是一個技術，是否我們可以用這樣子的方式，用更高效的來傳輸我們的貨幣。所以我們在硅谷有一個實驗室，區塊鏈現在的情況規模不是很大，而且也不是特別快，無法實時的進行傳輸貨幣和價值。
有一點教授我是不同意你的。有一些國家的小孩子他們即使是去買巧克力的時候，他們也是用數字貨幣的。但是呢對于買巧克力的孩子，我們不會用區塊鏈，因為他的速度不夠快，而且規模也不大。
所以我們解決方案在尋找問題，究竟要尋找什么問題，這個問題就是一個多方連接的復雜的體系，傳輸信息也就是說比現在的傳輸信息的方式要更加的高效，因為現在我們只是傳輸一個非常簡單的信息和內容，所以我們知道我們可以利用區塊鏈提高效率，對于企業的這種交易，提高它的速度，不見得是針對零售的客戶。
因為零售的客戶非常的復雜，記錄在不同的地方不是很透明，而且速度也不夠快。我們想區塊鏈可以解決這個問題，不光是傳輸信息更加的快，同時還可以加進去更多交易的信息，增加多個節點。
那么考慮到我們所處的行業，它不能成為一種有自主權的區塊鏈，應該是有一種授權的，一方面Visa，然后我們批準人們來進入用這么一種技術的交易，也就是說要經過我們認證的，只有經過認證的人，才能參加這樣子的交易。
第二點因為區塊鏈的認證需要很多的能源和時間，我們有比較分散的比如說像Visa也可以進行一些認證，所以我們搞了一些試點，做了一些項目，我們希望今年某些時候能夠進行商業化。
秦誼：從區塊鏈的實驗中，是的容量和速度是不足以支持客戶的運營，但是在B2B的情況下，它能夠進行，所以Visa正在B2B的領域進行探索，接下來我想請三星的Hong Won-pyo給大家分享一下，三星的區塊鏈的應用場景，因為三星作為一家科技公司，不僅是在金融領域有區塊鏈的意愿，在非金融領域也有區塊鏈的使用的意愿，請Hong博士給大家介紹一下。
Hong Won-pyo：首先我想說的是Ellen 剛才說的我大部分是同意的，應該是一種基于信賴的交易的體制，應該是攜手一致的分布式的，網絡式的一種方式。
所以呢它應該是可以在企業用于對賬的過程中，是一種高效的體制！那么也就是說通過分布式的總賬的方式，它的未來是非常的吸引人的，尤其是對很多的公司來說。不管他們從事怎么樣的行業，所以我們已經在商業領域對好幾家公司進行了部署區塊鏈的技術。
首先，我們搞了一個38個公司組成的網絡進行了應用，他們搞海洋運輸和物流方面的業務，他們使用了區塊鏈技術，這樣子的話，他們可以分享那些關鍵的追蹤的信息，可以進行實時的分享，這些追蹤的信息，現在來說，他們要從技術和業務的角度分享的機制是非常復雜的，但是使用了區塊鏈技術以后，他們可以高效的來分享這種關鍵的追蹤技術。
還有一點我想說的是，我們對制造業也進行了應用，這是全球的一個電池制造企業。他們的供應鏈管理非常復雜，有很多的供應商，而且分布在不同的國家。
所以呢我們搞了一個區塊鏈的電子合同管理體系。他們用這樣子的區塊鏈電子合同，來檢驗合作伙伴的機制，效果非常的好，效率非常的高，所以總的來說，在多種業務的情況下，區塊鏈技術得到了應用。
當然在區塊鏈應用上，還可以使用更多的技術，更多的應用！總的來說，企業對區塊鏈的應用是非常感興趣的，他們可以用于改進他們的管理和經濟效益。擴大使用還有交易量方面，還需要做出更多的努力。每一秒可以有2000個交易，所以現在在大多數的情況之下，可能是不需要的，但是還有很多改善的空間，比如在不同的區塊鏈系統中間的一個協作。
現在也有很多不同的區塊鏈的技術，我們要看一下怎么樣去應用這些區塊鏈的技術，我們要關注哪一種區塊鏈的應用，在怎么樣的平臺上為哪一個特定的客戶提供怎么樣的區塊鏈的實施，所以在技術方面，我們還有很多要改善的空間。
秦誼：剛才Hong Won-pyo舉了幾個例子，在應用的方面，他提到了二個非常重要的觀點，區塊鏈的應用必須是改變商業模式，提高商業的效率。從技術的角度來說，不同的鏈之間的相互的交流也是非常的重要的。那對于Ellen Richey提出的一個問題，區塊鏈是不是一個答案，在尋求它能夠解決的問題，下面有請李禮輝行長來給大家解答一下，分享一下在您現在這里，收到了多少個項目，在這些項目的過程中，哪一些是可以進一步的等待技術的發展，哪一些是實際的商業應用還不成熟？
李禮輝：感謝主持人，我們中國主要是基于我們有巨大的市場規模和市場潛力，另外的話，也有足夠的投資的能力，所以我們中國的區塊鏈的底層技術的研發，我個人覺得還走在了全球的前列的。
我是在互聯網金融協會下負責區塊鏈的研究工作，我主要說一下區塊鏈金融的發展情況，剛才盛司長說了一些很重要的觀點，原則上我也是認同的，金融是什么？說到底，金融就是用別人的錢來做自己的生意，另外金融行業的特征，它是無時不在，無處不在的風險，同時金融在整個社會軸的定位是經濟的樞紐，同時也是老百姓的錢包，從這幾個定義來出發，我們看到了區塊鏈的應用，或者說大數據也好，人工智能也好，云計算也好，5G也好，必須有二個基本點是必須要堅持的。
第一個就是必須要達到可靠性，安全性還有穩定性這樣子的一些標準，這是它的第一個要求。
第二個因為金融要求基本是多方參與的，頻度很高的交易，所以把任何的新技術包括區塊鏈的新技術應用在金融的話，必須滿足規模化，高品質交易的要求。
從中國互聯網金融交易協會，我們觀察到的情況來看，在2016年底之前，區塊鏈在它的規模化的應用，并沒有取得根本的突破，不管是底層的技術還是應用的技術，都沒有取得根本的突破，所以2016年底之前，在市場上是沒有一些稱得上區塊鏈金融的技術平臺和系統可以說說的。
當然到了2017年情況有了很大的變化。我說個大的趨勢，2017年以來，區塊鏈金融有了二個領域取得了比較大的突破，一個是建立多維度直接交互的架構，就是說它在參與方多，高復雜性的金融交易的場景中，能夠實現大眾多的交易方之間零距離，零時差的交通，剛才大家提到的跨鏈和多鏈的技術，它可以制訂規則，可以協同處理，可以精簡流程，可以提高效率，節約成本。
比如說分布式的賬本平臺的最新的版本，所謂的1.0，1.1的版本，每秒處理的交易的能力是在300筆以上，理想的狀況可以達到1000筆以上，表明了技術上的進步，中國郵政儲蓄銀行的托管系統，實現了資產委托，資產托管，審計，顧問他們之間互聯互通信息的共享，縮短業務的環節在1/3左右，還有微眾銀行它可以實現所有的參與銀行的信息的實時的溝通，而且可以給監管機構留下一個穿透式監管的通道。
另外在汽車的供應鏈金融方面，也都做的很好。還有平安集團他們建立了平安的一賬通在實時對賬方面做的很好。另外一個是中超區塊鏈的研究院，今年的三月份，推出了中超區塊鏈的開放平臺，這個平臺的話，可以為合作方提供數據的可信證明，提供可查詢，可驗證的咨詢服務，推出這個服務的時候，已經有15家機構，包括金融機構，包括司法機構，包括其他的企業成為了它的合作方。
另外螞蟻有一個可信數據存證，已經上線一年多了。另外騰訊也在研發區塊鏈，他們是想打造經濟時代信任的基石，從這些趨勢來看的話，區塊鏈技術在金融領域存在規模化的前景是存在的，但是我們還是要解決很多的問題，比如說可靠性，安全性和外部的認證，標準化制度的建設，監管制度的建設，我們還有很長的路要走，我估計至少是需要三年左右的時間，那這里的話，我們有待于底層技術和核心技術的進一步的突破，也有待于區塊鏈監管制度的建設和人才培養的建設。
我對于區塊鏈未來的應用，包括在金融領域的規模化的應用，我還是充滿著期待的。其他的問題我們可以進一步的討論，謝謝！
秦誼：謝謝您，剛才舉了非常多的例子來證明，2017年以來，區塊鏈在實際應用中的一些場景，包括了金融企業也包括了非金融企業，另外二位是迅雷的董事長和總裁，他們介紹了在非金融企業他們對于區塊鏈的應用有自己的心得，請迅雷的陳總給大家做一個介紹。
陳磊：謝謝李行長，我們迅雷做了一個核心業務叫共享計算，這個名詞可能大家都不太熟悉，我給大家稍微的解釋一下。
今天我們去看整個的社會趨勢，其實隨著人工智能大數據等等這些業務的高速增長，我們對于計算力在高速的增長，但是我們看到了摩爾定律的效益越來越差，我們看到了去年存儲，內存在漲價，當然三星是做內存最好的世界的優秀企業之一，芯片也在漲價，至少是不落價。
我們看到了去年的智能手機漲價很大的原因是原材料漲價，這在五年以前是不可想象的，在過去每18個月，我們獲得的計算性能會提升一倍，我們打敗了國際象棋大師的人工技能，計算力對計算資源的要求差了2.5萬倍，所以計算成本必須找到一個方式去降低成本。
很多的人說量子計算是最終解決計算成本很有力的武器，但是今天量子計算離實用還是有一段距離的，怎么樣踏踏實實的解決這個問題呢，我們看到了我們的用戶手里掌握的計算資源已經開始超過企業了。
去年在中國銷售的智能機，有的報道是4.5億，有的報道是5億。總歸是這么一個量級，X86服務器是我們企業購買的計算資源最核心的代表是以千萬計的。
實際上我們看到用戶購買的計算資源的總量，已經在超過企業購買的總量，在中國幾乎家家戶戶都有寬帶，包括農村也都有寬帶了，非常的便宜。在家里用的時候，主要是用的下行帶寬，上行帶寬用的很少，你發一個指令2K，所以呢這個上行帶寬基本是閑置的，但是鋪設的光纖是對等的，我們發明了一種技術，把用戶閑置的計算資源搜集起來，然后變成企業可用的云計算服務，我們的用戶有快手，愛奇藝，Blibli，小米等等很多很多的企業，而這些企業呢，都是互聯網這個類型的企業，他們對于云計算的質量的要求都非常的高。
也就是說我們今天搜集用戶的計算資源用來做云計算這件事，已經在商業上得到了充分的驗證，那這里面區塊鏈在干什么呢，以前我們買計算設備的時候，是去浪潮買，那么浪潮是一家企業，我們也是一家企業，企業和企業的購買行為是對等的，國家有法律去監管企業的行為和合同等等，今天的購買是在企業和用戶之間發生的，在這個過程中，用戶是一個弱勢群體，用戶沒有辦法和企業簽合同，企業不執行合同，用戶也沒有辦法去告人家，這個成本太高了，他們也不懂，也沒有足夠的工具，所以我們用區塊鏈去做記賬，我們來保證企業和用戶之間有一個公平公正的交易。
所以在這個記賬的過程當中，我們也可能是運氣吧，我們做了很多很多用戶參與的區塊鏈應用，我們去搜集用戶計算資源的設備叫玩客云，我們把玩客云的這個設備賣給用戶的時候，它是一個私人用戶，就好象是百度云，這個私人云盤放在家里，你就可以用手機在任何的地方使用它，我們給玩客云的云戶是終生免費的疾速下載服務，在市場上包年的話是288塊一年，所以我們賣的硬件設備對用戶來說，相當于買了二年的會員服務，但是是終身永久享受的，加上硬件很多的服務的功能。
隱私最近又變成了一個熱門的話題，我們知道Facebook的事情，我們把自己的信息、照片，視頻存到百度云，存到云端是不是安全，這個問題最近也討論的很多。
那你有另外一個選擇，存在自己的家里，不要存到網上去了，另外我們在設計的時候，為什么不把硬盤做到玩客云里面呢，你們只要把硬盤拔下來就可以了，我修你的設備的時候，看不到你的數據，絕對的保護你的隱私，作為一個企業，我們是不掌握您的隱私的。
所以說到區塊鏈，用戶買了這個玩客云，我們是不能直接用它做服務的，我們需要用戶自愿的參與我們的活動，參與了這個活動之后，我們才會把這個設備拿去做企業服務，包括他家里的帶款和硬盤等等，這個產品在市場上得到了用戶的認可，在京東我們的預約量已經超過了2000多萬，9月23日上的京東，所以用戶對這個產品的接受度還是非常高的。我們賣了超過百萬臺這樣子的設備之后，就有百萬個設備在用戶的手里，也就是有百萬的家庭參與了這個活動。
就有百萬人去用這個區塊鏈，所以對我們的區塊鏈的要求就很高！剛才大家都提到了最核心的問題是每秒可以進行多少次智能合約的執行。
迅雷今天能夠做到100萬次，我們也是被逼出來的，所有的技術都是在實用的過程中被逼出來的，我曾經在Google工作過，谷歌為什么開創了互聯網技術的新的時代，它也是被逼出來的。所以我的一個個人觀點，就是我們最好不要把區塊鏈放在實驗室里，而是把區塊鏈放到實際的應用當中去，當你把區塊鏈放在實驗室里的時候，這個技術很難進步。
當你把一個技術放到實用中去，就逼著你去提升自己的技術，提升不了的話，用戶就罵你，這是最有效的技術進步的方式。我說一個觀點，不一定對，80年代的時候互聯網的發展，當時互聯網是一個企業與企業之間的一個工具。不好意思，我的時間到了，我先介紹到這里
秦誼：剛才陳總舉了一個例子，怎么樣用區塊鏈來記賬，保證計算力的分享，當然現在用的區塊鏈的技術可以支持每秒百萬以上的運行。如果你提供一個產品，特別是金融產品，它是一個公共產品，這個公共產品具有公共產品的責任和義務，所以這個東西我們在結尾的時候，我會問各位嘉賓，關于區塊鏈碰到的法律法規和約束的問題。陳總作為一個創業家的角度，給大家分享了一個最新的案例，我們下面有請孫先生來和大家分享一下，他是怎么來看區塊鏈。
孫丕恕：隨著區塊鏈的發展，浪潮也在提升區塊鏈的技術，但是都談區塊鏈用在金融上比較多，那這個技術怎么樣能夠解決，社會的最關注的點是什么？老百姓最關注的還是吃的，用的質量的追溯，買的東西怎么樣吃的放心，用的放心，這是老百姓最放心的一個問題，產品的可追隨的問題，我們感覺到這是一個大的市場的訴求，怎么樣把這個區塊鏈的技術應用到溯源，十九大提出要質量提升工程，那具體來說，老百姓買這個東西，比如說買一瓶茅臺，是不是真的茅臺，買得起茅臺的人很多，但是喝到真茅臺的人不多。怎么樣來解決這個問題呢？為了這個防偽，茅臺也費了很多的勁，那我們是不是可以用區塊鏈的技術來解決。
可以用區塊鏈的技術解決產品溯源的問題，一個產品到了用戶的手里，第一個是生產的環節，第二個是流通的環節，生產的環節中也有造就的，像茅臺的話，就是在流通的環節造了假，第三個是檢驗檢測，第三方的檢測機構可以在里面發揮大的作用，希望把這三者用區塊鏈的技術串在一起，我們就建立了一個質量鏈網，把質量連成鏈變成了一個網進行推進，現在知名的品牌茅臺，格力，都是比較容易仿的。那老百姓用APP一掃，就可以追溯了。
就是希望通過建立這么一個平臺，用這么一個技術建立質量追隨的平臺，現在我認為查得出的產品就是真的，你就可以把這個信息放到網里來，同時把第三方的檢測報告，列在一起，你現在從網上買的很多的東西，你的這些檢測報告不見得是真的。
我們現在用區塊鏈的技術把檢測報告連在一起，最難的是生產過程的可追隨，包括從原材料的進廠，到整個的生產過程都不可以篡改。生產過程可追隨，不是一個企業可以完成的事，還需要質量監測的機構和你一起，有官方的配合形成一個結合，用區塊鏈的技術，讓老百姓吃的放心，用的放心，提升質量的工程，所以是“質量鏈網”。
秦誼：那區塊鏈如何和人工智能新科技結合，但是因為時間的關系，我們不能一一的展開了，在最后的一個問題中，大家有不同的觀點，區塊鏈未來發展三個難題是法律法規，區塊鏈技術標準和現有的商業監管，我想請在座的嘉賓，就區塊鏈未來發展中遇到的難題在于技術的突破，還是在于現有的法律法規，還是在于提高效率，還是在于缺乏想象力，在這四個選項中給大家一個選項，然后談一下您的觀點。
陳磊：我覺得肯定還是法律法規，因為技術的問題總是可以解決的。
用戶是想象力的來源，互聯網公司做事情也都不是自己想出來的，都是因為用戶有這個需求，需求天然的。法律法規是真正的核心的問題，無人駕駛也面臨同樣的問題。比如說泰國他們也會說出一些很有意思的概念，比如說泰國最近頒布的還沒有正式的執行，應該是一個草案，怎么樣去收稅對虛擬資產。
在這個法規里面我覺得還是很有意思的，作為一個企業最難的永遠不是技術的問題，也不是用戶的問題，最難的是非常清晰的知道法律是怎么規定的。任何的立法都有復雜性，怎么樣去管，怎么有發展的空間。
Hong Won-pyo：那么只要進入貨幣這個支付的問題，監管法律就是一個問題，不過呢我們也不能忘記另外一個方面的情況，就是關于區塊鏈這一方面的情況，就是企業應用的這樣一個領域，在很多的情況下，很多企業的情況是非常的復雜的，為了解決這個問題，區塊鏈可以說是被公認的，非常智能的一種解決方案。
所以法律法規是一個問題，從技術的方面來說，我們也可以做更多的商業層級的應用，基于區塊鏈的應用，加強不同企業之間的關系，在全球的范圍內去做。
李禮輝：規模化的應用，應該是區塊鏈未來的發展方向，怎么樣實現規模化的應用，取決于四個要素，第一個是效率，在大規模的應用里面，你是不是可以做的更快？能不能滿足那種高品質交易的需求，這是第一個。
第二個就是成本，你的成本是不是可以做的更低，比如說拿區塊鏈作為一種支付的工具的話，是不是可以比現在的Visa，比現在的微信支付，比現在的支付寶成本更低？
第三個是可靠性和安全性，一種新技術的應用，可能保證是可靠的，安全的。當然這種可靠性和安全性是可以有選擇的，是可以根據不同的用戶來解決可靠性和安全性的。
第四個要素就是制度。
技術的要素包括底層要素和應用技術的突破和法律是同樣重要的，如果是沒有制度去跟上，我們很多的事就做不了，但是總的判斷，我們現在科技創新方面，中國是做的很快，走的很快的。但是我們的制度建設是相對滯后的，應該說我們科技與創新跑的快，制度建設要跟上，這是我的回答。
Ellen Richey：剛才所說的四項，我覺得都是需要經驗的，區塊鏈只是一種工具，需要多樣的應用場景，因為它可以提供加密的，以一種安全的方式來存儲，所以我是這么覺得的，有一些小型的應用。不管是一千個二千個交易量，有人說會達到100萬，我覺得也沒有必要。對于Visa每一秒我們可以用現有的技術來實現6500次交易。
但是我們還要做更多的改善，所以對于非常大規模的高頻率的交易，還有很多的技術的問題要破瓶頸，也有法規的問題要解決，很多行業都要了解自己的客戶對私密性的需求。我非常的同意李先生的說法，法規的框架確實是落在后面的。
秦誼：華爾街很多的公司很早就推出了他們的原型，非常的感謝您的分享。
盛松成：幾位嘉賓談的我基本都同意，未來我們的區塊鏈技術發展，究竟碰到的難題是在法律上，技術上，還是在其他的方面，我個人覺得法律技術和重要，但是不是決定的因素。因為技術不用說了，現在日新月異，法律的話，我只要給大家舉一個例子，當年互聯網發展的時候，它是沒有完全的符合法律的，我當時在人民銀行，我是知道的！它差一點點胎死腹中，因為我可以說它不符合法律，也可以說它符合法律，如果是當時說它不符合法律的話，就沒有今天的互聯網，但是當時的人民銀行高瞻遠矚，已經看到了，沒有說它違法，那它就可以做！這就有了今天的互聯網了！這是我親身經歷的，所以我覺得區塊鏈也是一樣的。
你要真正的為實體經濟服務，所以馬云的這一句話我是很贊成的，當然不是說他所有的話我都贊成，他反復的強調客戶體驗，實際上就是為實體經濟服務，我覺得只要區塊鏈真正的為實體經濟服務，我們不應該從貨幣去談區塊鏈，應該是實際的場景促進經濟的發展，我最后一句話大家感到很奇怪嗎？區塊鏈是從貨幣開始的！在比特幣之前，誰都不知道什么是區塊鏈，但是大家逐漸逐漸的開始把區塊鏈和比特幣分開了，大家已經逐漸逐漸的用區塊鏈為真正的實體經濟服務了，這才是區塊鏈的前途，如果我們在這一方面可以做成，法律，制度，技術，重要的但是不是最大的障礙！我的話完了。
孫丕恕：大家剛才說的比較多，區塊鏈是一個技術，從技術創新的層面。另外一個成功是商業模式，區塊鏈用在什么場景下，用在什么地方大家談的比較多的，我相信大家都在找這個商業模式，現在空談法律也說不上，今天習近平主席說了，即要摸著石頭過河，又要頂層設計，這就是一個過程，就在摸索著法律的沖突，修改這個法律，這是不斷試驗的過程，但是要有預判性，不要造成毀滅性的東西。我認為技術創新，商業模式創新，我們遇到了這個事，就解決這個事。
秦誼：謝謝，如果觀眾有問題的話，我們可以允許提一個問題。區塊鏈來計算一下，誰第一個舉手。
觀眾提問：
提問：我是中國金融雜志的，請李行長談一談，2018年的時候，關于區塊鏈方面會有一些什么鼓勵的舉措，是否18年會比17年區塊鏈有更大的發展？
李禮輝：互聯網金融協會在2018年所做的工作，一個是要積極的推進標準化的建設，因為我們現在在互聯網金融其他的領域，在標準化的建設方面做了很多的工作，區塊鏈做一個新的技術標準，我覺得是非常迫切需要建立這么一個制度，特別是建立一個權威的第三方認證的系統，這是第一。
第二個我們可能會更多的推進區塊鏈技術和其他的一些最新的技術，包括云計算，包括5G，包括人工智能，大數據融合的應用，因為我們認為只有融合的應用，才能發揮新技術最大的效能。另外的話我們會吸納更多的機構，包括大型的科技機構和中小型的研發機構，共同的進行這一方面的探討和研究。
還有一個方面，我們想推進有關區塊鏈方面的一些科技人才隊伍的培養和建設，這樣子的話，我想我們國家的科技創新也好，或者是僅僅是區塊鏈的技術創新也好，才有可能進入一個健康的，穩定發展的道路，才能為實體經濟提供動力，提供服務。
提問：我從2013年開始關注比特幣和區塊鏈，17年區塊鏈的這個概念才真正的火起來，是因為這里面有著巨大的財富效應，我了解很多的人都有這么一個區塊鏈焦慮癥，特別是一些傳統的產業想要搭上這么一列快車。
我想問一下，對于一些比較成熟的行業，他們已經有了非常廉價的解決的成本，是否需要區塊鏈的技術來改造，那可溯源的話，也有相應的解決方案，對于區塊鏈來說，您說的茅臺酒它不在鏈上，防衛標志不在鏈上，已經有了成熟的解決方案的時候，區塊鏈到底可以做什么，我們不能是為了區塊鏈而區塊鏈，我想聽一下孫總和李總還有盛總的意見。
孫丕恕：實際上應用的場景很多，以茅臺為例，很多的產品可以追隨，但是是單鏈的，現在很難是我交給批發商，批發商到了終端這里是不可追溯的，我們就建立了一個透明的網絡，可溯源。比如說我從批發商這里買的酒，是不是真的茅臺酒。當然從我們這一行做的工作來說，汽車的零配件，也是很大的一個物品，也是一樣的，也是按照這個道理來說的。也可以自己建立一個私鏈，也可以建公鏈，私鏈和公鏈之間可以串在一起，達到一個公鏈的網，交易的雙方都可以用這么一個平臺，把自己的信息傳上來，用戶這里可以追溯。
李禮輝：其實說到底的話，財富效應產生于哪一個環節，產生于新技術所建立的系統，它是否是不可替代的，或者說它能夠真正的替代過往的已有的技術所創造的產品，那最終還是取決于技術上的它的效率和它的成本，它的可靠性。我們看到了中國很多的公司在這一方便已經做的很好了。這個就是它的價值所在，如果你不能成為一個不可替代的產品和技術的話，你就繼續摸索和透支吧。
秦誼：最后一個問題，李行長說不管是從監管還是底層技術的突破，大約三年左右，我們可以看到區塊鏈具體的應用！
Ellen Richey：我希望今天就可以使用這樣子的區塊鏈技術。但是要大規模的使用，尤其是在金融服務領域大規模的使用，確保讓監管人滿意，可能需要幾年的時間！
Hong Won-pyo：我們已經向幾家公司提供了系統，剛才的年輕人問的問題，我覺得你應該相信企業，因為企業的管理層他們是一個受益者，除非他們看到這個技術帶來了好處，否則的話，就不會應用，你應該相信企業，包括安全，成本，透明度要進一步的改進。我覺得這些解決了之后，就可以大規模的使用，所以要相信企業，應該是很快了。當然也要根據具體的企業的情況，但是我覺得被廣泛的使用和接受，應該不會太久。
Ellen Richey：這也是涉及到需求的問題，涉及到我們要解決怎么樣的問題，是否用戶能接受和開心使用這樣子的技術！我覺得區塊鏈絕對是在效率提高的方面，可以發揮重要的作用，所以需求方面沒有問題，需求是很強烈的。
秦誼：好的，各個企業在不同的層次，不管是在小的應用和大的應用，都在積極的探索區塊鏈的實施。
嘉賓都非常的樂觀的說，在幾年的時間里，不管是法律監管的框架，還是技術的程度，都可以達到區塊鏈實際的應用，所以ICO的財富的效用，必須在滿足商業應用的技術公司中得到實現，感謝各位嘉賓的真知灼見和帶來的新的觀點，我們期待以后有更進一步的發展，給大家帶來更好的關于區塊鏈的信息，謝謝！
