參議院聽證會由參議院銀行、住房與城市事務委員會召開，這是一場全委員會聽證會，該委員會25名議員都將參加這場會議。聽證會將在7月16號華盛頓時間上午10點（北京時間7月16日晚上10點）召開，主題為《審查Facebook提出的數字貨幣及其數據隱私》。眾議院聽證會將在7月17號上午10點（北京時間7月17日晚上10點）召開，主題為《審查Facebook提出加密貨幣及其對消費者、投資者和美國金融體系的影響》。
眾議院聽證會 《審查Facebook提出加密貨幣及其對消費者、投資者和美國金融體系的影響》
0:58 議員Josh Gottheimer：Libra在瑞士設立就是為了逃避監管吧，或者說，是因為監管還不夠明確嗎？
大衛馬庫斯：Lirba協會設在瑞士是因為想讓它成為一個國際性的實體。而且，很多美國企業選擇在瑞士還有新加坡設立總部，他們也不是想要躲避監管，因為那里的監管規則更加清晰。
0:54 Warren Davidson議員：Libra是否屬于證券？
大衛馬庫斯：Libra是一個支付系統，并不是證券。
Warren Davidson議員繼續問道，如果Libra沒有獲得美國的支持,你會將這個計劃發展到美國以外的市場嗎？
大衛馬庫斯：我們在監管問題解決之前不會發布。
0:52 Williams議員：你們有把Libra用于借貸的想法嗎？
馬庫斯：現在還沒有，但未來計劃這么做，因為Calibra網站上有說明錢包會擴展到線上和線下商務,并最終用于借貸和個人財務管理。
0:45 議員Pressley：Facebook說自己不再損害消費者的隱私，但是人們已經不再簡單地相信facebook了。而且也不能驗證Facebook是不是已經改邪歸正。你看過媒體關于Libra的報道了嗎？
大衛馬庫斯：看過。
議員Pressley：現在Libra協會的27個會員來自7個國家，都是發達國家。Libra要在這些發達國家解決沒有銀行賬戶的人的問題嗎？
大衛馬庫斯：不。
0:39 議員Loudermilk：Facebook如何確保Calibra不會成為另一個非法融資工具？
大衛馬庫斯：我們不是一個非法融資工具。
0:34 議員San Nicolas：你能預估一下Libra如何使用嗎？
馬庫斯：我不知道未來會是什么樣。
議員San Nicolas：Facebook如何說服財富500強加入Libra協會，你不會不告訴他們Libra會有哪些用途吧。
0:31 議員Williams：他說道，私人公司應該被允許做他們自己想做的事情，你覺得自己是一個相信資本主義的人嗎？
馬庫斯：在美國我們都是。
議員Williams：你能確認Libra不會在印度推出嗎？
大衛馬庫斯：Libra網絡是支持互操作性的，也允許其他錢包支持Libra（暗示印度錢包也可以支持Libra）。
0:24 議員Beatty：你是否與銀行業競爭?
馬庫斯直接回答說不。
議員Beatty：當你說你自己不是銀行的時候，又怎么去幫助那些沒有銀行賬戶的人？如果Libra用戶想取回自己的法定貨幣，可以嗎？
大衛馬庫斯：未來會支持這個功能
0:19 議員Tipton：我們發現Libra協會正在積極招募成員，有很多金融機構也會加入。
大衛馬庫斯：任何人都可以加入，但是要符合Facebook制定的標準，并且支付最少1000萬美元費用。
議員Tipton：你們有沒有什么外展工作？比如是否會接入高速互聯網。
大衛馬庫斯：暫時沒有，40美元的廉價手機就可以訪問Calibra。
議員Tipton：你覺得Calibra會遵守和銀行一樣的現有規則嗎？
大衛馬庫斯：Calibra將提供支付服務，不會提供銀行服務
0:01 議員Bill Foster：你們有什么手段和技術組止Libra被用于勒索軟件嗎？
馬庫斯：我們是開源軟件，它不再屬于我們，而是屬于社區，我們會放棄對代碼和網絡的控制。
議員Bill Foster：你們沒有所謂的“防彈安全網絡”治理手段嗎？
馬庫斯：編譯器不會執行代碼，除非經過正式驗證,Libra協會有指導方針來概述哪些代碼可以發布，哪些代碼不能發布
23:56 議員Andy：Facebook之前已經被指責侵犯用戶隱私，我想知道，你們怎么知道哪些用戶有銀行賬戶，哪些用戶沒有銀行賬戶，Libra到底會怎么做來促進美國擁有更大的金融包容性？
大衛馬庫斯開始所問非所答，表示40美元的廉價手機和廉價數據套餐會讓更多人能夠訪問Libra服務。
23:52 議員Brad Sherman：沒人會叫這玩意兒是Libra，人們會叫它ZuckBucks。所以我們需要扎克伯格坐到這里，Libra對美國的傷害堪比9/11，對于毒品販子、逃避制裁者以及其他犯罪分子，Libra絕對算是天賜之物。美國力量來自于美元，美元甚至比美國軍隊還厲害。Libra解決不了跨境匯款問題，解決不了沒有銀行賬戶的人的問題。如果Libra被用于恐怖主義襲擊，100個律師都保不住扎克伯格，他等著接受美國人民的審判吧，我不提任何問題。
23:46 議員Steve Stiver：Libra白皮書發布已經30多天了，但我覺得像是過了三年。讓我舉個例，如果我每月房租是1000Libra，萬一一籃子貨幣儲備金波動很大怎么辦？讓我自己承擔風險嗎？
馬庫斯：Libra一半的儲備金是美元，所以會相對穩定。其他貨幣的儲備金，還需要和G7等組織溝通。
23:42 議員Jim Himes：你們用外幣作為一籃子貨幣，會不會有風險？
大衛馬庫斯承認會有波動。
Jim Himes：如果你們發現存在風險，就要把這些風險點披露出來，我之前是一個銀行家，告訴你我覺得Libra就像是個ETF。
大衛馬庫斯反駁說，我們相信沒有人會購買Libra作為投資，Howey測試并不適用于Libra（暗示Libra不是證券）。
23:39 議員Sean Duffy：Libra會不會被用于購買槍支？
馬庫斯：這些細節問題，我們仍在努力解決。
Sean Duffy：我覺得你應該回答，每個遵守法律的人都可以使用Libra。但是你沒有這么說，所以讓我感到一些疑慮，尤其是Facebook之前存在數據隱私的問題。
23:36 議員Perlmutter：如果我用五美元購買了Libra，五美元怎么辦？
大衛馬庫斯：進入到了Libra儲備金。
議員Perlmutter開始表達對Lirba的支持。他說，我們認為你是一家銀行，但現在你們好像又不是一家銀行。我愿意支持你創新，也認為Libra會帶來效率，雖然現在還沒有。
大衛馬庫斯馬上恭維：議員我們的想法是一致的。
23:34 議員Huizenga：為什么你覺得需要儲備?在我看來,就好像你在用法定貨幣支持法定貨幣。
大衛馬庫斯：我們這么做是為了避免Libra出現波動。
議員Huizenga:價格不會隨著人們對貨幣的信任而發生改變嗎？
大衛馬庫斯回答說，是，但也不是。
Huizenga哈哈笑說，馬庫斯，你比較適合在華盛頓混。我到現在都沒有理解Libra，它是條魚，還是家禽，在我看來它就像是一個鴨嘴獸，我想知道你們如何讓Libra保持加密貨幣的核心?你希望看到所有其他加密貨幣都被歸入到同一監管框架中嗎？
大衛馬庫斯：我覺得我們可以保持加密貨幣核心。Libra和其他加密貨幣不一樣。
議員Huizenga：你們有沒有和瑞士金融市場監督管理局接觸？
大衛馬庫斯：接觸了，但是還沒有和另一家當地監管機構接觸。
23:20 議員David Scott：我們很擔心Libra對現有金融體系的安全，你覺得Libra在打擊洗錢、保護我們的金融體系方面負有什么責任?
大衛馬庫斯：這個是Libra協會的工作，肯定會有一個非常強大的反洗錢流出。
David Scott追問：萬一遇到新的犯罪威脅怎么辦？
大衛馬庫斯：我們會有一個更好的新系統。
23:16 議員Blaine：Libra未來會提供什么樣的金融或銀行服務？
大衛馬庫斯：現在考慮未來發展還為時尚早。
Blaine：如果人們把Libra兌換成美元，你們會收費多少？怎么收費？
大衛馬庫斯：這個費用其實取決于交易所，而不是取決于Libra，還有國稅局，我們會開發一個小工具，幫助Libra用戶報稅
23:08 議員Gregory Meeks：讓我們假設Facebook用戶群里有10%使用Libra，你們都沒有意識到這會存在巨大的系統風險嗎？
馬庫斯：23億的10%嗎？2.3億，你可以把我們和所有非銀行金融機構相媲美了。Facebook，當然我猜你可能是指Calibra，我們持有貨幣的方式可能會和Venmo相似。
Maxine Waters：你們是否反對被金融穩定監督委員會指定為SIFI——具有系統重要性的金融機構？
大衛馬庫斯：Facebook正在和金融穩定監督委員會合作。我們不會做銀行，只會做支付。
議員Gregory Meeks質疑，如果你們拿錢，你們就是銀行。
然后馬庫斯沒有回答，只是嗯嗯嗯了幾下
23:02 議員French Hill：請你談談Libra轉賬費用的事情？一般來說，國際上費用平均是7個點。
馬庫斯：說對于許多國家來說，Libra將會是一種高質量的數字貨幣。
議員French Hill：你們是否會在具有貨幣管制的國家/地區發布Libra。
馬庫斯：我們根據不同國家情況case by case，而且可能不會在印度推出（他沒有說肯定不會）
22:56 紐約州議員Nydia Velazquez：Facebook是否會承諾不會啟動Libra項目直到所有問題得到解決，請回答yes or no？
大衛馬庫斯：肯定承諾不會啟動，直到所有問題都得到解決。
議員Nydia Velazquez建議說，金融穩定監督委員會可以指定Libgra為SIFI——“具有系統重要性的金融機構”。
22:52 議員Ann Wanger：Facebook將采取哪些措施,以確保其遵守制裁規則要求？
大衛馬庫斯：我們會建立一個符合制裁規則要求的監管網絡。
Ann Wanger：這是不是意味著如果有人建立了一個逃避制裁規則的網絡，你們也會構建一個類似的？
大衛馬庫斯：不，我不會這么建議。
22:45 議員Carolyn Maloney：Facebook是否承諾將暫停開發？
馬庫斯：我們不會發布，直到....（被打斷）
Carolyn Maloney：我當你的意思就是，不會。Facebook是否會先承諾實施一個由美聯儲和美國證券交易委員會監管的小型試點計劃，比如先嘗試100萬用戶，,然后再全面啟動？
馬庫斯開始讀白皮書，回答被議員打斷。
Carolyn：我認為你根本不應該推出一種新貨幣。
Carolyn繼續提問第三方錢包是否可以集成到 WhatsApp 和 Messenger，大衛馬庫斯開始讀白皮書。
22:39 帕特里克·麥克亨利：Libra是什么？Lirba是證券、商品還是ETF，或是其他東西？
大衛馬庫斯：肯定不是證券，有可能是一種商品，但Facebook更愿意將其看作是一個支付工具。
麥克亨利：如果Lirba是什么都確認不了，而且你所述的情況不一,您如何遵守相關規定。
大衛馬庫斯：Calibra遵守現有的美國法規，
帕特里克·麥克亨利：你說的是錢包屬性還是Libra的加密貨幣屬性。
帕特里克·麥克亨利：如果您試圖與支付寶和微信競爭,為什么要選擇在瑞士這樣做,以及你為什么使用一籃子貨幣？
大衛馬庫斯又繞彎子說，Facebook不是試圖通過在日內瓦設立公司來逃避美國的監管。
帕特里克·麥克亨利：為什么不靠美元支持？
馬庫斯：我們將花時間糾正這一點。
22:33 大衛馬庫斯再次強調：Facebook不會與主權貨幣競爭，Libra其實是央行貨幣的一部分。
沃特斯：我們為什么要信任你？
馬庫斯：Facebook正在這方面努力。
沃特斯：你不要在這個問題上打圓場，金融委員會已經承諾叫停你們項目，直到國會頒布一個適當的法律確保Libra和Calibra正確使用。我們都贊成創新...但我們需要在高層理解Libra這個東西，因為這個項目非常龐大。
馬庫斯：我同意你,這需要分析和理解,然后才能啟動...這是我對你的承諾我們將花時間得到這個權利。
22:31 Maxine Waters：沒有監管而且還要去瑞士，我們要阻止它
Maxine Waters：Facebook讓俄羅斯操縱選舉，讓特朗普入住百公司，現在他們想創造自己的貨幣？沒有監管而且還要去瑞士，我們要阻止它。并表示美國銀行家獨立社區 Independent Community Bankers of America支持他們叫停Libra。
22:24 金融服務委員會副主席：美國鼓勵創新，但要確保美國不會因為創新而死
金融服務委員會副主席帕特里克·麥克亨利發言稱，美國鼓勵創新，但要確保美國不會因為創新而死，這樣反而殺戮了創新，這其實就是Facebook正在做的事情，相比于比特幣和中本聰白皮書，這種創新不應該被阻止，美國政府也沒有能力阻止這種創新。共和黨人愿意與創新者合作,成功實施技術，但是在輸出給其他國家之前，需要確保新技術安全，因此需要兩黨的同事一起合作。
22:17 眾議院金融服務委員會主席Maxine Waters宣布聽證會開始
Maxine Waters：今天我們在這里舉行Facebook數字貨幣Libra及其錢包Calibra對金融體系影響的聽證會。Facebook應該像富國銀行和Equifax被監管。此外，科技巨頭遠離金融業法案也將在今天被討論。
參議院聽證會 《審查Facebook提出的數字貨幣及其數據隱私》
0:16 參議院銀行委員會主席：我希望我們可以信任Facebook。很顯然,這個委員會中幾乎沒有人愿意這么做。談到隱私權利，美國并沒有像歐盟那樣擁有GDPR的法律。
0:08 參議員約翰·肯尼迪：Facebook已經不再是一家公司，而是一個國家，我在文件中沒有看到任何阻止意見來影響使用Libra
大衛·馬庫斯：以墮胎權為例，Libra白皮書上沒有任何內容說，如果你相信墮胎權,你不能使用Libra，反之亦然。
23:54 大衛·馬庫斯：Libra不像其他加密貨幣，不會給美元帶來波動
大衛·馬庫斯：Libra不像其他加密貨幣，不會給美元帶來波動，Calibra也將遵守稅法，并且與國稅局合作,使消費者更容易計算稅金，避免負擔。
大衛馬庫斯向參議員Bob Menendez保證，Libra絕對不會發展的過快。
23:43 參議員Brian Schatz：Facebook有很多問題，比如網絡安全、外國干涉、隱私、極端主義、假新聞，你們修復了哪些問題？
大衛馬庫斯：他們正在進行中。
Brian Schatz：如果有人問為什么不解決現有問題之后再推出Libra，你會怎么說？
大衛馬庫斯：Libra會幫助那些沒有銀行賬戶的人。
參議員Brian Schatz：Libra是否有章程？
大衛馬庫斯：Libra協會章程仍在批準之中，一旦批準后將予以公布。
參議員Brian Schatz：你如何處理Facebook的規模和權力,以及人們已經認為它已經太過強大的事實?為什么你們覺得是你們，而不是其他公司要做這件事呢？
大衛·馬庫斯：因為我們有能力....我們有資源，我相信應該是我們發行Libra。
23:40 參議員Tom Cotton：你如何確保制裁能夠執行據報道,伊朗正在開發自己的黃金支持的加密貨幣。
大衛·馬庫斯：制裁可以在Libra執行，Libra將符合美國的國家安全要求。
23:30 參議員 Martha McSally：我不相信Facebook，數據泄露、未經授權收集用戶數據，修改隱私，Facebook問題一個接一個，我不相信你們。現在,你們又和Libra一起推出另一種商業模式,雖然我已經收到有關Libra隱私承諾的文檔,，但我們如何相信你們能夠做到這一點？
大衛·馬庫斯：我知道，我們需要在很長一段時間內才能贏得人們的信任。Libra更容易使用，但Libra不會匿名
23:24 參議員Tina Smith：誰對Libra協會負責，美國參議院也有100多名議員，但很清楚誰負責，Libra沒有共識機制嗎？
大衛馬庫斯：會有一個100名或100名以上成員組成的委員會,他們將作出決定,并選出一個19名成員的理事會。
參議員Tina Smith：請闡述一下Libra的長期商機是什么？
大衛馬庫斯：更多的商機意味著更多廣告，更多廣告意味著更多收入。如果我們用Calibra錢包贏得了人們的信任,更多的人會隨著時間推移使用這個錢包，然后我們就可以在錢包上提供更多服務，而且獲得更多數字貨幣錢包的市場份額。
23:18 大衛·馬庫斯：現在并不會控制Libra供應量
大衛·馬庫斯表示現在并不會控制Libra供應量，任何公司都不會這么做。
23:08 參議員Cortez Masto：Libra協會是否會受美國的《銀行保密法》約束？
大衛馬庫斯：不，Libra不會接觸消費者，但Calibra正在與FinCEN和財政部接觸合作。
參議員Cortez Masto：Libra是否遵守OFAC/制裁法？
大衛馬庫斯：Calibra與美國財政部正在合作，確保遵守旅行法則
23:05 參議員Mike Rounds：瑞士有什么東西是美國無法提供的嗎？
大衛·馬庫斯：選擇瑞士并不是為了逃避責任。
22:51 參議員Mark Warner：Facebook有哪些激勵措施來確保WhatsApp/Messenger支持第三方錢包？
大衛·馬庫斯：我們相信用戶能夠從錢包到錢包移動資金。
Mark Warner非常不滿，他多次打斷大衛·馬庫斯，還表示讓他們不要每次開場白都是：“請讓我澄清”。Mark Warner之后再次詢問是否WhatsApp和Messenger將支持第三方錢包，大衛馬庫斯回答：不支持，但有互操作性。
Mark Warner：WhatsApp 和 Messenger 是全球主導的社交產品,它們是否允許除 Calibra 之外的其他錢包?"
大衛·馬庫斯：如果問題是是否存在互操作性以及通過Libra使用其他錢包的能力，答案是：是的。但是大衛·馬庫斯的回答遭到Mark Warner怒斥，這不是我問的。
22:51 參議員約翰·肯尼迪（John keendy）：Facebook會在Libra中投多少錢？
大衛·馬庫斯：Facebook尚未確定在Libra協會中投資多少資金。
參議員約翰·肯尼迪：美國有銀行業的黃金標準...這將最終提供更大的消費者保護,但是認為Libra這樣做是值得的,我確實擔心隱私...但我相信,美國的科技巨頭與一個資金充足的財團能夠為Libra背書。
22:43 Sen Toomy 議員：Facebook如何處理黑客相關問題？當我從銀行取款時,我知道我會得到這筆錢，參考FDIC保險。我們對天秤座有什么信仰?
大衛·馬庫斯：我可以保證Calibra錢包將提供完善的保護。Libra將由儲備支持。為了提供帳戶保護，防止欺詐。我們隨時準備在客戶支持方面投入巨資。Libra將支持1：1儲備,它不是一個小部分儲備，這么設計是為了穩定。每個人都可以開設Calibra一個帳戶，你不需要單獨的帳戶,你可以使用你的Facebook帳戶,你必須驗證,你需要一個政府頒發的ID，并且通過反洗錢和反恐怖主義融資認證要求。
22:38 大衛·馬庫斯：除非監管機構感到滿意，我們不會推出Libra
謝羅德·布朗：當選的領導人和經濟專家該怎么樣才能說服你和Facebook不應該推出這種加密貨幣?
大衛·馬庫斯：我們認為監管機構提出擔憂是的非常合理。這就是為什么我們提前發布我們的白皮書,我們希望確保我們花時間得到這個權利。
謝羅德·布朗：恕我直言...如果我們所有人都覺得這個發布是個壞主意,你還會這么做嗎?
大衛·馬庫斯：我們不會推出，除非監管機構感到滿意。
22:35 大衛·馬庫斯表示他愿意自己持有的所有資產都是Libra
謝羅德·布朗：您和您的團隊會承諾全部工資都由Libra支付嗎？
大衛·馬庫斯答非所問，聲稱Libra不是與美元競爭的。羅德·布朗重復多次之后，大衛·馬庫斯表示他愿意自己持有的所有資產都是Libra。
22:32 大衛·馬庫斯狡辯Facebook只是參與Libra項目的眾多公司之一
謝羅德·布朗：Facebook有濫用客戶數據的歷史,有報道稱,私人公司能夠閱讀私人信息:"你認為人們應該信任你嗎?
大衛·馬庫斯：你可以詢問馬克·扎克伯格（被打斷）
謝羅德·布朗：我沒有直接聽到馬克·扎克伯格的回答。
大衛·馬庫斯狡辯Facebook只是參與Libra項目的眾多公司之一，但參議院銀行委員會主席副主席謝羅德·布朗表示，“你比任何人都了解只有Facebook能接觸到20億人。”
22:27 副主席Sherrod Brown問題2：您最近告訴銀行委員會,Facebook Inc 會收集個人數據(來自平臺交易)。您能描述一下嗎？
大衛·馬庫斯：有一件事很重要...我們將讓Calibra錢包與其他錢包競爭...我們將提供許多選擇,包括人們使用信用卡/借記卡付款的選項。Libra協會將會遵循《銀行保密法》、《打擊資助恐怖主義行為法》、以及其他與國家安全有關的法律，而且也會和FinCEN合作——不會逃避任何監管。
22:24 Mike Crapo主席問題1：你是否同意美國應該帶頭制定加密規則嗎？
大衛·馬庫斯：我們選擇瑞士不是逃避監督，而是因為瑞士在世貿組織、國際清算銀行中廣為人知，而且即使Libra在瑞士成立,它仍將在FinCEN注冊。
22:15 大衛·馬庫斯：如果美國不引領數字貨幣的創新,其他國家將會這么做
大衛·馬庫斯閱讀已公布的證詞，并提到如果美國不引領數字創新貨幣和支付領域，其他人會。如果我們不采取行動，我們很快就會看到數字貨幣由其他價值觀截然不同的人控制。
22:10 參議院銀行委員會副主席Sherrod Brown：Facebook很危險
參議院銀行委員會副主席Sherrod Brown 表示，Facebook很危險，但可能他們自己沒有意識到自己很危險，但可以肯定的是，他們并不尊重技術的力量。而且，Facebook已經改變了傳統新聞行業傳遞信息的方式。Facebook在測試他們是否可以操縱我們的情感......操縱我們的心情，事實證明他們可以。他們的座右銘是'顛覆傳統，快速創新',他們肯定有。他們行動迅速,打破了我們的政治話語,他們打破了新聞業...他們也在有了越來越多的傲慢。
22:00 參議院銀行委員會主席Mike Crapo宣布召開聽證會
參議院銀行委員會主席Mike Crapo宣布召開聽證會，他提到自己和副主席Sherrod Brwon從今年五月開始就一直詢問Libra的問題，包括信用信息和個人數據。Mike Crapo表示，雖然存在不確定性，但Facebook支付系統的目標值得稱贊，因為根據世界銀行的數據，目前全世界仍然有17億人沒有銀行賬戶。
來源：碳鏈價值
