針對社區對亦來云的疑問和關切，亦來云創始人圍繞亦來云的戰略、技術細節展開與社區的對話，并詳細闡述亦來云Smartweb落地應用場景。
對話時間：3月27日21:30
對話嘉賓：亦來云創始人陳榕先生
主持人：張烽，亦來云投資人，數字時代區塊鏈服務聯盟創始人，金色學院特邀講師，區塊鏈研習社區比特大學法律顧問，依融幫金融知識分享平臺特約專家，北京金誠同達（上海）律師事務所執業律師，區塊鏈創始團隊及投資人法律顧問。
以下為對話原文整理
第一問
張烽:亦來云作為基于區塊鏈驅動的互聯網操作系統，希望打造智能萬維網，那么亦來云如何規劃生態與應用？事實上，操作系統的開發需要非常重的工作量，亦來云作為一個創業團隊，完成這個任務有什么樣的準備？信心來自哪里？實施的手段是什么？
陳榕:大家都知道，有人把區塊鏈分為三代，第一代是比特幣，第二代是以太坊的智能合約，第三代是DApp。DApp讓我感興趣，因為App運行需要一個運行環境，也就是需要操作系統。
很多人覺得操作系統很難很神秘。我從1985年就開始做操作系統相關的工作，到現在做了三十幾年了，尤其在2000年回國創業做系統的這十八年里，中間經歷了很多坎坷，這些也可以說是準備工作了。我們走了很多彎路，但也還是有些積累。基于之前經驗，再看看區塊鏈項目，我覺得DApp確實是個機會。
就區塊鏈這個領域，大部分人還是比較關注區塊鏈本身，比如PoW、DPoS等共識機制，或者帶來的一些社會影響，比如建立信任、金融支付等。但是我覺得不管什么技術，最后還是要讓老百姓受益，讓消費者得到實惠，這就要基于所謂的DApp了。
我們的信心來自于對計算機的理解。畢竟我們做的這個數字世界、智能經濟都和計算機、IT有千絲萬縷的聯系。App或智能合約也好，很多人講圖靈，基本上可以編程就是圖完備了（插敘了圖靈完備概念：一切可計算的問題都是圖靈完備的），這些需要真正落實到手機或互聯網上，我們自己定位就是要做一個新的互聯網。換個角度看問題，拋開區塊鏈，到今天為止的互聯網是沒有一個ID，誰都可以拿一個服務器加到網上作為一個節點，所以互聯網發展的特別迅猛，因為沒有審批，這也就導致出現很多病毒、偽造身份、竊取用戶隱私等一系列特別嚴峻的問題，這些也都和沒有ID有關系。現在大家更傾向用的一些大的應用，比如是騰訊、Google、微軟等寡頭企業給大家發了一個ID，這樣就更加安全了。
現在我們講的區塊鏈的幾個特征如下：
首先的特征就是給互聯網發了一個ID，不受哪國控制，確實能發出錢包來，錢包就是一種ID，因為錢包是用于支付的，肯定唯一標識了某個主體。所以我們不去糾結區塊鏈到底能達到什么境界或者效率怎么樣，我們把區塊鏈成熟的特點拿來用在互聯網上，比如互聯網能夠有ID了，起碼是安全的開始。
第二是有了存證，這就是一個公平公正的公證處了，這公證處不屬于哪個國家，用數學來證明問題。比特幣一秒鐘能做六次運算，無論計算機速度快或慢都是六次，這反過來說存證多少并不是一個特別敏感速度的問題，所以區塊鏈的速度并不那么嚴重。
第三個特征是稀缺，第四個特征是共識，
把這四個特征應用到互聯網上已經能夠帶來很大的變化了，關鍵是能夠用起來。
第二問
張烽：亦來云作為新一代互聯網操作系統，準備運行在哪些硬件之上，在硬件市場如此激烈競爭的今天，如何說服合作伙伴，共賭未來？
陳榕：我先解釋一下操作系統，提到操作系統，很多人就想到Linux和Windows，想到PC或者手機。但是大家也許注意到了虛擬機，就是在一個操作系統上還可以運行幾個虛擬的操作系統。原來的操作系統像Linux的前身叫Unix，Unix是1970年左右開始研發到1984年1985年開始成熟，歷經十五年。但是從1985年到現在的三十幾年中，曾經有很多人試圖挑戰這個Unix或Windows，但最后都證明他們等價，也就是說我們今天的操作系統架構其實還是四十年前的操作系統架構。
現階段新的一代研發，其實不是在物理機的操作系統本身了，而是開始做虛擬機，也就是所謂的云計算。云計算又叫做彈性計算，亞馬遜把他叫Elastic Compute，不是Computer也不是Computing，Computer是指硬件計算機，Computing講的是程序的運行，Compute就是虛擬機了。
所以彈性計算Elastic Compute就是按需能啟動多少虛擬機，用完了能夠銷毀多少虛擬機。亦來云的英文Elastos，也其實就是虛擬機的操作系統。
這個名字是我在2002年起的，因為我當時1998年1999年參加過微軟設計.net的操作系統，這個操作系統就是把一個網絡作為一個計算機，在上面運行的都是虛擬機，這個虛擬機就是所謂的“彈性”，“彈性”（Elastic）這個詞是2006年才有，1999年的時候沒有。2002年的時候我起了個名字“Elastos”，管這個操作系統叫彈性，4年后，亞馬遜用的這個詞，但也不能說亞馬遜是抄襲，因為那時候我已經回國。
所以我們現在做的所謂網絡操作系統跟硬件的關系并不大了，更愿意把它叫成是叫Smartweb，就是一個能跑程序的萬維網，因為我們的上一代Web，也就是1995年誕生的瀏覽器，上面有一個URL，一點擊就把一個網頁展現到用戶面前。下一代的萬維網一個URL一點擊，就把一個程序展現在用戶的面前，谷歌管這個叫Instant App，而我們那管這個Smartweb，就像Smartphone是跑程序的手機，Smartweb就是跑程序的Web。
想通了這一點，其實就比較容易說服合作伙伴了。因為做硬件的成本非常高，供應鏈也比較長，耗時也比較長，消耗的資金也很大。做一個虛擬機，只有軟件的開發成本，生產成本幾乎是零，就像瀏覽器裝到你的手機上就可以跑了。所以現在我們已經在做Elastos這個虛擬機，我們叫做Elastos Runtime。已經能在蘋果手機、安卓手機、烏班圖、還有Linux的PC上，都已經能讓像最簡單的Hello World程序跑起來了。
我們那個去中心化的網絡平臺已經在2018年2月開源了，所以我們的進展還是很快的。這個時候，就像1995年瀏覽器剛誕生那樣，只要我們做出幾個典型的應用，一會兒我會解釋是什么。其實不用花太多錢說服這些高成本的大型合作伙伴，更希望是草根型創業公司可以拿來用。
如果說這樣一個具備了區塊鏈特色的Web，比如說有ID、存證，能形成稀缺，那么就有很多新的商業模式和盈利模型。那我們就希望形成一個創業大潮，有些小的創業公司就會來用。我們可以用ELA鼓勵他們使用Smartweb。
何冰：類似可以跑小程序的微信？
陳榕：是有點類似微信小程序，不過微信小程序不像區塊鏈那樣去中心化，而是中心化的、由一家公司控制的。
第三問
張烽：謝謝陳老師，下面我們進行第三個問題，亦來云的Token生態與各個DApp的Token生態，競爭與競和的關系如何處理？
陳榕：那我這再講講兩種Token吧。公鏈是發了一種Token有人稱為 Crypto Currency，還有一種叫做Utility Coin,就是我們一般說的Token。最近有人把公鏈發的說成是Currency，把這個權益類的Security Token叫做Token，來區分這兩種不同的這個Token。美國對Security Token監管很嚴厲，像ERC20這樣的代幣，只要花千把塊人民幣就可以發幣，就可以去融資圈錢，美國對這類活動監管很嚴。真正做公鏈的部署節點在世界上挖礦，各國都鼓勵創新。公鏈是信任的基礎，但不是說所有公鏈自然都有信任。比特幣和以太坊都有信任，是因為它們現在有流量，所以大家有信任，相信沒有人在控制。亦來云要搭建Smartweb，如果上面流量多了，DApp多了，用戶多了，慢慢希望用戶對亦來云建立起信任，這樣對亦來云的公鏈信任也就多了，所以信任是需要時間和流量建立。
我們不認為亦來云跟比特幣競爭，因為我們在跟比特幣在聯合挖礦；我們也不認為我們在跟以太坊競爭，因為亦來云將來的有些網站也是基于共識和智能合約的，所以我們會支持以太坊，也會支持Neo的智能合約。其實就像是說一個Web，有人愿意用Java語言開發，有人愿意用C語言開發，有人愿意說英文，有人愿意說中文，這個其實我們沒有去做選擇限制哪一種，我們都會去支持。
亦來云系統上我們會去扶持一些App，就會有所謂的權益。比如說我寫書，發行了10，000本，誰有1本就擁有了這個版權的萬分之一，這就是權益類的。也可能是說你寫了一個Blog，我給你打賞，也有點流通的意味，但主要還是權益。在亦來云平臺上鼓勵DApp形成生態，更不是競爭，更需要扶持合作。一個Web，如果沒有網站、沒有DApp，也就不能成為生態了。當然在這個生態上是否會有同類的DApp是否會產生競爭，這就類似在現在手機操作系統上，IPHONE上同樣做云筆記的恐怕有好幾家，同樣做游戲的恐怕也有好幾家。這個跟亦來云不是競爭，屬于正常市場行為。
結論就是亦來云就是一個平臺，亦來云跟誰都不競爭，歡迎大家在我們平臺上開發DApp。
Fion wu：陳老師，請教下第二個問題的延伸（2.1現在普遍認為區塊鏈作為一個工具來嵌入其他成熟的操作系統，互取其成；您產品的推出讓我看到物聯網區塊化能快速接入的希望；但基于現有移動產品或智能硬件的主功能與區塊鏈ID的關系，您如何保證性能兼顧兩者呢？ （2.2）亦來云系統用于構建私人ID是個天然優勢，拋開彈性系統的安全穩定等性能問題，可以無限設想其用于構建私人物聯網資產鏈也是順理成章。這部分的ID從屬關聯，陳老師有考慮過如何構建嗎？
陳榕：這兩個問題我沒有特別的看明白，就是區塊鏈嵌入成熟的操作系統。今天區塊鏈嵌入到Linux或者Windows系統里了嗎？我不是太清楚。今天像以太坊或者其他一些區塊鏈開發應用，他們其實還是自己在做這個，像EVM這些虛擬機或者開發環境，然后他們的編程跟Windows，Linux也截然不同了，并沒有嵌入到那些操作系統里面去。
何冰：Fion.Wu很可能是基于她正在從事的物聯網方向問的，可能指的是物聯網設備的操作系統。
陳榕：我覺得像有向無環圖（DAG）這些跟物聯網的關系，我覺得還是一個特例，不能廣泛的說他就是一個物聯網。這個問題我們可以私下再來討論，因為很多事情還是要面對面，或者要多問幾句，來回交流一下，才能知道各自的這個基本的角度和定位。
其實我有一個看法，物聯網三個字，按照中文的理解其實講的是個網，前面都是形容詞，最后一個是名詞。大家講的物聯網操作系統，大部分講是傳感器操作系統，那就是物OS。到底我們是應該講物OS，還是網OS，其實這是兩個截然不同的角度了。
所以我覺得物OS，比如傳感器里有CPU然后做個操作系統，因為傳感器各有不同，所以很難用一個操作系統來適用所有的傳感器，不太可能One Size Fits All，由此而產生了千奇百怪的操作系統。但是萬變不離其宗，這些操作系統并沒有偏離經典操作系統的設計，只是對經典操作系統的各種剪裁，這與網的操作系統其實相去甚遠。有人知道我的經歷，我們策劃微軟.net操作系統是真的想做一個網操作系統。我回國18年一直做亦來云，其實一直在致力于做一個網的操作系統，這一點我真的覺得中國可能沒什么人做。
第四問
張烽：非常感謝陳老師，亦來云給分布式應用帶來便利的情況下，如何獲取自己的收益，這些收益，是否支持持續演進的大規模開發。
陳榕：講到亦來云的收益，說來大家可能都不信。做操作系統比如Linux是開源的，他主要是為了要扶植生態。那么大家也都知道，比如說我們做一個科技園要招商引資，那這個時候它跟企業的定位是截然不同的；像一個國家，他是靠收稅維持的；然后企業需要交稅是吧，或者是自己掙錢交一些稅，所以這兩個角度截然不同。操作系統，其實是一個像科技園，像一個孵化器，像一個國家，他們在孵化這個上面的生態，所以首先說要讓自己的生態合作伙伴獲得利益。
這個生態用的人多了,它的價值就有體現，比如說Windows用的人多，Windows就有價值，安卓用的人多，安卓有價值，這個時候它的利益不是明顯體現出來的。那就亦來云所說，首先我們融了一些比特幣，把這個亦來云的這個所謂Smartweb開發出來，經費是足夠的。那么開發完以后我們的運營是靠抽取市值的百分之一，以及每年挖礦的百分之一給這個開發者，那靠這個來支撐后期的維護和改進的。
我們在這個增發的4%中，70%部分給了挖礦的礦主，4%的百分之三十就是1.2%給了開發者跟運營者。我們運營團隊或者開發團隊，在開發完這個平臺以后是靠這個GDP的1.2%來維持的。
第五問
張烽：在一個白皮書橫行的年代，人人都說自己是區塊鏈操作系統。亦來云和競爭對手有什么不同。亦來云是否已發現值得尊敬的競爭對手。
陳榕: 這個問題我再給大家幾個基本的常識掃盲。我從兩個角度給大家稍微定義下什么不是操作系統吧，比如說操作系統一般不會去描述能夠每秒鐘運算多少次，每秒鐘多少次運算的是計算機。那么我有一個最基本的理解，從一個學計算機的人的角度來說,我認為一個區塊鏈就是一臺計算機。雖然一個區塊鏈有很多節點， 比如有六千點或者有一萬個節點，每個節點還是計算機，但是這一萬個節點的計算機又組成了一臺更大的計算機,相當于說我們,這個四核可以組成一支手機，我們一百二十八個機柜又可以組成一個銀河機，就是小計算機可以組成一個大計算機。那么計算機才講主頻多少，處理速度多少。操作系統不講主頻，也不講處理速度，它隨著機器變快,操作系統運行的也就更快。
第二點，當然就是講的系統程序和應用程序的區別，什么叫應用呢？應用就是普通終端用戶（或者通俗地說是消費者）看得見、摸得著的軟件就叫做應用。比如說我用了一個瀏覽器，我用了一個Word處理文檔，那這些軟件，我們都叫他應用。
我們打開電腦看硬盤，上面也有個電路板，上面也有自己的操作系統，也有自己的軟件。比如說硬盤的一個扇區壞了，它自動就會跳過去，因為硬盤都是很大的，比如說1T的硬盤，它不是每個扇區都是好的，每個記錄都是好的，它要容錯，它要跳過去都是由軟件來完成，只不過這些軟件是系統程序員去寫的也是他們用的。終端用戶直接看不著的。攝像頭背后都有Linux在背后，這個時候Linux到底是跑應用的Linux呢，還是跑一個攝像頭的Linux？他在跑攝像頭的那個Linux的時候，其實他就是系統軟件而不應該是應用，這就是一個設備。
EOS在強調他比以太坊快，從這一點來說，其實說的不是操作系統的特色。第二，就是說一般的操作系統，是為了上面要跑應用的，那么這個時候操作系統一定會提供一個東西，叫SDK (software development kit)，Linux就提供一個Linux的SDK，Windows就提供一個Windows的SDK，安卓會提供一個安卓的SDK，發明操作系統的廠家都會提供原裝的SDK。
相反我們用安卓的，比如說華為手機、小米手機都是在用安卓操作系統。這些手機開發應用，實際上用的都是安卓SDK。所以從這個角度講，小米手機SDK跟華為手機SDK其實沒差多少，幾乎就是一樣的，都來自于一個公司叫谷歌。換句話說這個操作系統是谷歌做的而不是華為也不是小米做的。那么我們反過來拿這個概念套一套今天的區塊鏈，哪家區塊鏈公司提供SDK?
首先我們知道EOS用的叫Web Assembly，這個SDK是由微軟蘋果跟谷歌等瀏覽器開發商定的一個標準，是由他們三家一起討論來提供的一個SDK，并不是EOS提供的。就像華為沒有做操作系統而是谷歌做的操作系統，換句話說EOS并沒有做操作系統，因為他沒有SDK。
那么再評價一下以太坊，以太坊實現了支持智能合約的EVM，以太坊的白皮書說，EVM并不能開發非金融類非記錄類的應用，所以也就是說它做一個加密貓，或者是其他的游戲，其實都是在鏈下跑的，不是在以太坊的這個鏈上跑的。那就是說其實以太坊的智能合約，就像硬盤內部的程序，或者我們用Excel報表的時候里面的宏，或者我們用數據庫時候里邊的Store Procedure，也就是說數據庫其實是可編程的，Excel也是可編程的。那么硬盤也是可編程的，但是這三個不管是數據庫，Excel還是硬盤，都不直接面對客戶。
所以說以太坊的應用并不是DApp。有很多人把智能合約跟DApp混為一談，這個是非常不嚴謹的。所以說以太坊不是操作系統，起碼不是我們原來傳統意義上的Windows操作系統和安卓操作系統，不是這個意義上的操作系統。只能是硬盤上意義的操作系統，或者攝像頭上意義的操作系統，其實跟老百姓沒什么關系。EOS只是計算機，是專用計算機，它只能記賬用，做不了生態。
第六問
張烽:亦來云可以兼用/聯系現有大公司的已建立的區塊鏈平臺嗎？例如微軟的Azure， IBM 區塊鏈平臺。
陳榕：簡單的回答就是不能跟微軟兼容也不能跟IBM兼容。亦來云有自己的SDK，有自己的編程風格和編程語言。亦來云的編程語言就是標準的C語言或者C++語言，而不是自己發明的像Solidity這種EVM語言。
另一個角度說，區塊鏈要求有公信力，尤其是公鏈。所以公鏈一般都要求是開源的，大家才可以相信你沒藏著掖著。接下來我們做了一個智能萬維網就是Smartweb，現在也已經百分之百開源，然后上面做的C++的虛擬機也是百分百開源。現在剛剛做到一個簡單的雛形，今年夏天能做到0.1版本，并且都百分百開源。
有用戶ID不代表他就知道用戶的真正來源。就像比特幣，誰都可以在比特幣申請一個錢包，但是你也不知道這個錢包屬于哪國人，當然你知道錢包后面應該一定是個人。就這樣一點其實已經好很多了，因為這個人如果來回騷擾我，那我就把他拉到黑名單了。或者說這個人發起DDOS攻擊，比如說把攝像頭挾持了一百萬個攝像頭，同時向某一個網站進行攻擊。那這時候他起碼要有一百萬個不同的ID，要不然的話它沒辦法發起這個DDOS攻擊。
可是現在的互聯網，因為他沒有要求ID，所以你挾持一百萬個攝像頭，你就已經可以馬上發起攻擊了，甚至你都用不著有一百萬個半匿名的ID。另一點講的是一個哲學問題，就是說微軟、IBM、谷歌、蘋果很難做到百分之百開源，那又要回到問題，都開源了他們就無法贏利了。不可能每家公司做一個公鏈或者每家公司都做互聯網，互聯網就是要把所有的公司所有的網站給連起來的，所以互聯網是要有公信力，但是從另一方面講，需要開源也不以牟利為第一目標。
這種哲學跟公司是截然不同的。公司的第一目標就是掙錢盈利，跟網絡是兩種截然不同的定位。產品就是競爭，公司就是盈利。智能經濟就像國家，就是為了孕育孵化它的生態，國家就是為了讓它的老百姓安居樂業，并不是要跟誰爭的你死我活，所以這個定位是截然不同。
那就是為什么你把Linux想成是操作系統，把Windows當成操作系統。但是他們從技術角度講都是差不多，但是他們的定位是截然不同的，因為互聯網的蓬勃發展導致了Linux慢慢后來居上。從技術上來說，在1990年左右也就是在Linux出來的時候，Windows的技術是遠遠領先的，因為Linux在當時就是一個研究生寫的，其技術水平當時還是非常有限的，只是因為互聯網要求，操作系統必須公平公正要開放，得到了一些互聯網用戶的支持，Linux也慢慢得到了一些成長。
第七問
張烽：亦來云如何建立用戶ID系統，怎樣確認用戶ID的真正來源？
陳榕：基于這個半匿名的ID，我們上面也可以衍生出來一層一層的，比如說對此進行KYC (know your customer: 知道你的顧客) ，如果用這個ID做網站，我們就要求這個網站必須符合當地的法律法規，比如說在中國開網站一定要實名制，你得拿身份證去跟你的這個半匿名的ID綁定，就相當于說這個半匿名的ID呢，是一個世界范圍內的身份證號，只是你不知道他這個背后的身份證號是誰，然后也不知道是哪國人。但是如果你想開網站，就一定要到公安局進行實名認證，一定要手機號跟銀聯綁定的時候，如果他賣一些這個不合法的商品，那他就承擔著法律責任，可以到法院告他去。當然這個就不完全是技術問題了，而是合法合規的問題，在這方面群內有很多律師朋友可能比我更專業。
第八問
張烽：為什么要把ELA的發行量與比特幣的發行量掛鉤？ELA 的面值是多少？例如與美元或人民幣對換
陳榕：亦來云發行設計基本上是參照比特幣的，就是ELA的發行量和挖礦速度都是比特幣發行量的一倍。比特幣現在挖出一千六百五十萬，那么ELA已發行量是三千三百萬，現在挖出特幣的一倍，每十分鐘比特幣挖出12.5個，那么我們每十分鐘。大概挖出二十五個ELA。發行的時候我們是比特幣的一倍，挖礦的速度也是比特幣的一倍，所以我們大概是比特幣的兩倍。
我們還有一點與比特幣不同。比特幣是越挖越少，每四年會減半，現在是12.5，四年后就只有6.25 。ELA每年會增發4%往上長，那么這主要是為了要做一個經濟體，有4%的通脹。也就是說比特幣是通縮的，ELA是通脹的。
我們基本想法想做一個Smartweb，就是一個智能經濟。我的合伙人韓鋒老師對智能經濟非常有研究，我也非常認可這個想法，就是說我們在Smartweb上會有數字商品點對點的直銷。比如說我們把一本書，做成稀缺的一萬本書在網上流通，然后我要買一本，看完之后我可以再把它轉手賣出去，這就形成了一個智能經濟。
我們為了這個智能經濟設計了4%的通脹，關于面值我在一些文獻上看到。說當時中本聰設計比特幣的時候，也是以2020年左右美元的大概發行數量應該是有兩千萬億美元，那他就發行兩千一百萬億聰，所以ELA的面值也是拿貨幣發行量的數量級作為參照物。
大家在說就是比特幣是數字黃金，在亦來云的Smartweb上面流通的是ELA。ELA其實也并不一定是主要流通的Token。因為大家可以在上面開網站，那么網站可以用美元結算，可以用人民幣結算。各地的網站用不同的貨幣結算吧。
我們要求這個ELA是有價的，要不然的話沒辦法激勵礦工，所以它一定是類似黃金。礦工挖到了以后它是可以在交易市場上，兌成不同的法幣的。那當然我們做Smartweb，用戶要注冊ID，比如比特幣錢包，注冊錢包的時候是免費，你可以做一個這個半匿名的錢包，但是如果你把這個錢包命名叫做張三，到交錢的時候，就需要實名認證。假如要開個網站叫sina.com.cn，那這個時候需要去實名認證，就像今天互聯網的域名認證是一樣的，不能免費，否則大家就把新浪，搜狐，谷歌全都占用掉了，別人就沒法用，所以一定要花錢才能注冊。
因為要用注冊實名制，比如說把用張三這個ID去訪問新浪網站。那這個時候張三也要交錢注冊這個張三.id，那么新浪也要交錢注冊新浪，注冊人名的時候，我們要求要用ELA注冊。當然也需要用ELA去投資我們上面的DApp，就像今天可以用比特幣來投一些生態應用是一樣的，我們一定要給ELA一些使用場景。
這也是為了讓ELA有流通，所以有價值，這是必須的，要不然就不形成激勵，反過來我們并不要求網站賣的東西要用ELA結算，我們對網站本身的運營也并不收取作為的GAS。
還有一個地方要用到ELA，因為我們是一個Smartweb，有些人幫著導了流量或者提供了云盤，他們也可以掙一些這個ELA，也就是說有些人花ELA也要為注冊網站，那么有些人提供了硬盤提供了這個服務器的中繼，他們也可以掙一些ELA。
第九問
張烽: 亦來云是如何實現價值傳遞的？
陳榕: 價值傳遞，大家所謂的價值互聯網，其實主要是因為區塊鏈的這個稀缺特性。以太坊都是用公鏈做的，在亦來云上是用側鏈做的。我們認為公鏈，ELA作為發ID，自動運行，礦工的挖礦，副作用（Side Effects）導致了這個互聯網的這個Smartweb的自動運行，然后有ID。有這個去中心的公證處存證，有ELA的Token，這些都是由公鏈做的。反過來如果說我們發行一萬本書，其實就是在我們這個用戶態有一個書的側鏈。
一萬本書我買了一本看完后我賣給張烽律師，這個時候我就不再據有這本書了，就用智能合約用側鏈來完成所謂的價值傳遞。價值傳遞是一個用戶態的事，就是因為今天區塊鏈不區分用戶態和系統，但是做操作系統的人腦子非常清楚，永遠要區分哪個軟件是系統，哪些軟件是應用，這可能已經變成我們的職業病。
從真正的技術手段上，我們也并沒有比這個像以太坊或者其他區塊鏈技術有多大的不同。我們更多地是把一些成熟的技術拿來用，我們唯一做的不同就是想把這個智能合約放在用戶態，并且把智能合約和公鏈剝離，這是我們絕對要強調的一個原則。
張烽：剛才群友還在討論，亦來云Runtime主要用途是什么。這個問題其實我之前曾當面向陳老師討教過，要不陳老師幫我們再說一下
陳榕：其實亦來云的Runtime，我們叫做Elastos Runtime，一定程度上有點像以太坊的EVM。主要是為了要我們這里當然主要是跑DApp ，以太坊EVM主要是跑智能合約的。區別在于，智能合約在區塊鏈節點上運行，DApp在手機等用戶終端上運行。
用一般的話講，Runtime就叫做App的沙箱，也就是應用沙箱，也是因為怕應用有病毒，或者應用會泄露隱私，或者應用會發起這個網絡攻擊。所以做個沙箱主要是先定這個應用什么該做什么不該做。
最終的試金石，比如說我們的沙箱能有多靈活，最終這個沙箱要能跑所謂的C程序，也就是能跑CPU的指令，這樣的話就能做所有CPU可以跑的程序，都可以跑在沙箱里。這不是一個簡單像區塊鏈。很多人說圖靈等價就是說他能寫任何的程序，這句話是一個非常含混的一個概念。
第十問
張烽：剛才群友問的最后一個問題，請教下陳老師，亦來云操作系統支持運行 DApp，對DApp 開發的要求是什么樣的，或者說是否會制定些像各種開發語言一樣要求？
陳榕：可以寫程序不代表他可以做應用，因為圖靈機是運行速度無窮快。我們的手機我們的電腦都不是無窮快，那么如果說一個圖靈機無窮快的機器上。那么要比如在手機上要跑一百年啊，理論上當然要在一個圖靈機上肯定能跑完，可是我們人就活一百年。那我們出生那天開始跑程序到我們死，這程序還沒跑完，那顯然這個程序是我們不可接受的，但這個程序是圖靈完備的。這樣大家就很容易理解，說圖靈完備不代表這個程序能夠被消費者接受，因為太慢了。所以最終能被接受的衡量標準是，這個CPU跑得了或跑不了，這個CPU如果太慢了，你只能買新機器去了。
只要CPU能跑，這個程序就應該能跑，這句話很多人可能也不理解。比如說，有人用Java開發程序，有人用Java Script開發程序，大部分程序Java都能做，因為計算機比人都快。但反過來說Java程序不能拿來寫游戲引擎, 也不能拿來寫這個所謂深度學習，不能拿來下棋。因為這些深度學習和智能駕駛，這都要燒掉很多CPU的計算能力。Java語言就太慢了，不可接受，這個時候一定用硬件加速，就是連CPU都不夠，還要在硬件加速才行，像這種情況最終需要用這個機器指令來跑。
這就是剛才講的，就是很多人一想到跑機器指令，就會想到操作系統，因為一定是在操作系統跑的，那么在虛擬機里跑出機器指令速度，這樣的虛擬機，在虛擬機里跑機器指令的在今天是絕無僅有的，那這就是亦來云在世界上還稍微小小的讓人足以自豪的地方。
亦來云對DApp的要求，先講講它跟App有什么不同。DApp是Decentralized App。
我們去掉兩種中介。比如說我們在用微信的時候，現在我們在微信上講課,我講課大家聽，其實就是P2P, 就是點對點，中間有一個運營商叫騰訊。類似說我打電話給張烽律師，我用這個聯通的手機，他用移動的手機，通話過程中就有兩個運營商，一個叫聯通一個叫移動。如果說我們要去運營商，也就是說，我們能不能用區塊鏈去做一個去中心的運營商，這個運營商是自動運行的，是個機器人運營商。
區塊鏈其實就是機器人做了中心，所謂去中心不是沒有中心，而是拿機器作為中心。那互聯網的最大問題就是沒有運營商，誰都可以接進去，因此互聯網最大的優點是沒有運營商，最大的缺點也是沒有運營商，誰都可以放病毒，誰都可以監聽別人。
張烽：DApp是去中心化的應用，通常所講的App是中心化的應用。
陳榕：這個時候，如果我們給互聯網一個運營商，互聯網就更安全了，就像騰訊在微信里給大家做了個運營商。但它不夠公平，比如說阿里的網站不讓上。那怎么能夠讓這個互聯網，又有運營商又公平，又不去把人家的帖子刪了，那這個時候我們就用區塊鏈的自動運營這種機制，來當一個機器人的運營商。
在沒有運營商的微信，那就叫做DApp的微信，比如我們知道的Telegram，就是電報這個軟件，非常像微信，這家公司最近又融了十億美金左右，他們就要做一個去中心的電報，所謂去中心的電報就是沒有Telegram.com的Telegram，或者說是沒有騰訊的微信，也可以叫做去中心化的微信。
我在新浪上寫一個Blog，有讀者來看，這時候新浪實際就是運營商，或者Facebook, Youtube就是運營商，優酷就是運營商，推特就是運營商，推而廣之，很多手機App背后都是有運營商的，如果我們能用剛才所謂去中心電報的思路去想的話，其實大量的大部分應用都會有一個Decentralized版本。
那去中心化的Telegram絕對不是智能合約，因為他就是跑在手機上的一個單機游戲，崩潰就崩潰了，不用征求別人的同意，也沒有什么共識，所以這跟智能合約完全不是一回事，DApp不等價于智能合約。
但反過來的智能合約一定是DApp，因為智能合約背后是沒有運營商的，就像以太坊是沒有運營商，比特幣沒有運營商。智能合約背后是沒有運營商的，所以智能合約是DApp, DApp不一定是智能合約。
再講一個DApp 剛才講的是去掉運營商的App就叫做DApp，另一種DApp叫做去掉媒體播放器中介。如果我做個小的短視頻是H.264的，我把H.264放到網上去，被播放了一萬次還是被播放了十萬次，我是不知道的，那么誰知道呢？媒體播放器知道，媒體播放器在我的H.264之前和之后也放了廣告，結果應該多少成，他經常不告訴我實話。比如我們倆之前約定，放一萬次每次給我一分錢或者給我一半兒，但到底放了一萬次還是放了十萬次，運營商可能經常說個假話，因為那一部分那是他的純利了。
這就叫做二次盜版或者渠道/媒體播放二次盜版，同樣的概念，電影、歌曲、電子書是不是被人二次盜版。我自己做的數據被一個軟件運行了，那么這個軟件作為中介，往往就欺負弱者，就是產生內容的原作者做了H.264，但是被這個媒體欺負了。或者我寫了本書被Ebook媒體播放器欺負了。
大部分軟件其實都是中介，我們怎樣把軟件中介給去掉，讓作者得到更多的利益。在區塊鏈里很多人講去中介，大家想想有幾種中介，我們到底去得掉去不掉？比如說，你把軟件去掉了，那你這歌怎么唱，你把書的中介去掉，那書怎么放。所以我們光用區塊鏈記了稀缺，我們大概很多人不去想，我其實我記了這個網上一萬本書，可是如果我一播放就被山寨被盜版。這個時候我們計數有什么意義，所以區塊鏈只能計數，但能不能杜絕盜版，要杜絕盜版，一定是這個運行環境要做手腳。
這就是為什么操作系統在這個時候是非常非常重要，剛才講到的EOS并不是操作系統，以太坊并不是操作系統，說操作系統是一種感覺，還沒有人能夠說得出個一二三來。
那我們去掉軟件中介需要什么呢？需要一個軟件工具，一個模板，比如說你給我一個H.264，我就做一個工具，就跟絞肉機似的，把這個工具一加工，你給我一個H.264我就生成一個網游，這個網游是什么的就是快進快退播這個電影。大家知道白鹿原是一本書，那這本書顯然有電子版。可是大家有沒有想過，有沒有人在這個蘋果商店里找一下白鹿原這個App。
我還專門查了一下就有一個App就叫做白鹿原，這個蘋果App，打開來看，它就是本電子書，能夠自己翻頁能夠有標簽。就是說我給它一個PDF，它就生成了一個白鹿原的手機App，這個對于做軟件的人是非常簡單的一件事。
但這個時候的收益模型就截然不同了，因為他就是一個免費的游戲，免費的工具，我把這個白鹿原的電子書往里塞，它就出來一個白鹿原的游戲。這個游戲就是翻書。但是這個時候要上誰的廣告，是不是翻了五頁書就該收錢，這個盈利模式是作者來定的，就那個工具里給你些選擇，然后你就填空。你就生成了一個游戲，你只要花一次錢買了這個工具，那下回你寫幾本書都能生成游戲了，那這個時候你就掌握自己的命運，你控制你的自己的數據，你掌握了你自己的收益模型。
換句話說你就去掉了軟件中介，因為你自己就變成軟件了，你這個白鹿原變成了游戲，你不用媒體播放器播了，你自己播自己，自己設計自己。但是這個問題為什么原來沒有人做，原來我把這個白鹿原生成個游戲不難，但是我通過Email轉到你的郵箱，你敢不敢點擊播放看呢？就是因為傳統操作系統這么一做就有病毒了。大家都學乖了，誰也不敢打開這個郵件里邊的這個游戲。所以我通過社交軟件，比如微信傳給你這游戲你就敢點開嗎？大概他有病毒，所以大家都不敢點開，這個時候的關鍵環節就在我能不能設計一個虛擬機讓他不傳病毒。
有了這樣的虛擬機，我們就能讓用戶擁有自己的數據，讓用戶能夠掌握自己的收益模型，所以這又回到為什么亦來云有一個絕活，就叫做Elastos Runtime。這個虛擬機第一能跑C代碼，第二他不傳病毒，這就是我們在今天能吹個小牛，所有區塊鏈項目里邊，只有亦來云有這手絕活。這才是真正要做去中介的皇冠上的明珠。
最后總結一下，亦來云有六個特色：第一去中心自動運營的ID；第二智能萬維網Smartweb可以溯源有公證處，你的網站可以證明你的文章是第一寫的；第三有稀缺，就是你可以在上面發行一萬本書，這件事可以營造一個稀缺商品的智能經濟；第四網站可以有共識，像今天的互聯網網站都是一家公司控制的。那么未來這個網站可以由共識，由幾家單位供應鏈金融來通過智能合約和共識來控制；第五去掉運營中介；第六去掉軟件中介。
其實當然區塊鏈的技術一直在蓬勃快速地發展，但是我認為與其我們等區塊鏈的技術慢慢成熟，我們不如現在把這幾條先好好地用到實處，落實在市場上，把它盡快推向消費者。
原來互聯網是做流量，現在區塊鏈是做協議，然后靠協議能夠掙ICO的錢。就像說曾經互聯網上要to C，要從消費者賺錢；后來要to B從這個商業的機構賺錢；最后變成了to VC。最初在市場上掙著錢，最后騙VC的錢。那么今天區塊鏈現在做協議，就是在忽悠ICO的錢就是割韭菜，我覺得這是沒出路的。
群友：陳老師，我理解常規的區塊鏈，前后區塊是關聯的，亦來云的區塊一定是和比特幣的區塊是不同的，沒想明白亦來云在技術上如何能利用比特幣的挖礦而無需耗費額外算力？
張烽：剛才提到，每個礦工得到一個哈希，就同時取得亦來云與比特幣的記賬權。
陳榕：其實這個是一個數學問題，就是說這個信任是可以傳遞。這個亦來云和比特幣的賬本，其實是兩套不同的賬本，但是他們可以把這個各自的數字簽名，就是一個哈希合起來，讓這個比特幣礦機產生一個中斷，然后告訴這個賬本發現了，可以在同一套算法來挖兩個賬本，那當然也用同樣的算法可以挖N個賬本。這個時候，我們都希望我們這個Smartweb上所有的公鏈，都用同一套礦機，也就是消耗一道電力，實現N種公鏈產生這些相對應的幣，類似在互聯網上產生美元、人民幣、英鎊這些貨幣。
這個討論其實遠遠在我們做亦來云之前就有人討論聯合挖礦，也有現成的文章。比特大陸也有兩種礦機，當時已經有一個礦機支持這個聯合挖礦，另一個礦機軟件稍微改一點點也就可以了。現在亦來云的幣值，只是比特幣的百分之一，二百分之一。但是如果有二十個公鏈一起挖礦，一起回報這個挖礦的人，那這個收益還是可觀了。礦機成為整個互聯網的信任的根。現在PoW（proof of work: 工作證據）還是最簡單最公平的算法，消耗的是能源，換回來的是信任。
